Размышляя над "Общиной"

[Dar]

Сообщение от O-K

Возможно, фраза допускает двоякое толкование.

Смысл в том, что не Учитель отвергает унылого ученика, а ученик, впадая в уныние, таким образом отвергает своего Учителя. Почему? Потому что уныние - это фактически безверие.

Мне кажется единственное что может отвергнуть Учителя
это сознательное предательство.

Возможно, фраза допускает двоякое толкование.

Дело конечно ваше, но на мой взгляд не стоит допускать сложных фраз,
"с двояким толкованием", комментируя простые и краткие фразы Учения.
Иначе комментарии больше запутывают, уводя в сторону, чем объясняя
сложные для понимания места.

[Vladimir Chernyavskiy]

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_3

[O-K]

«Монастыри часто назывались общинами. Жизнь общинная уже была признаком сотрудничества и взаимоуважения. Так и каждая мастерская уже будет зачатком общины, где каждый приносит свое уменье. Нужно дружелюбие, чтобы отдать свое мастерство на дело общее».

Комментарий:

То, что умеете – делайте спокойно, не играйте во врачей коли нет службы вашей в больницах, не играйте в специалистов, коли нет учреждения за вашей спиной.

Говорите доброе слово, творите доброе деяние, рассказывайте свое понимание и отдавайте умение в общее пользование, а не в копилку самости и возвеличивания.

Другу предложишь сам, друг сам увидит нужду в мастерстве. Не стоит просить о мастерстве, необходимо быть постоянно дружелюбным. Без натуги и своекорыстия.

[Dar]

Комментарий:

Дружелюбие - необходимое качество для труда в общине.

[Восток]

Нужно дружелюбие, чтобы отдать свое мастерство на дело общее
Очень часто - мастерство является "товаром" собственника и эгоиста, и отсюда - ни о каком дружелюбии нет и речи - всё в рамках соревновательноси, зависти, надменности. Эгоисту не выгодно дружелюбие само по себе - важно делать дружелюбный вид(мол и здесь я хорош ) Но тут сотрудничества и взаимоуважения не будет.
Отсюда такой вывод: Врят ли подобная пусть и мастерски безупречная работа - будет в сути и основе своей служить на общее. Оно как бы внутренне закодированно на то что бы служить личному. .

Опять же в таком ракурсе - без искреннего дружелюбия в основе а значит открытости и любви к людям - врятли твои труды будут приняты, врят ли они смогут органично ассимилироваться в обще дело.

[O-K]

Сообщение от Восток

Очень часто - мастерство является "товаром" собственника и эгоиста, и отсюда - ни о каком дружелюбии нет и речи - всё в рамках соревновательности, зависти, надменности...

Вряд ли подобная пусть и мастерски безупречная работа - будет в сути и основе своей служить на общее. Оно как бы внутренне закодировано на то, что бы служить личному.

Подмечено верно... Иногда человек хочет что-то сделать для тебя, но мотив - корысть. Ему что-то от тебя нужно и поэтому он готов проявить своё мастерство.

Более сложный вариант - человек готов что-то сделать, хочет это сделать бескорыстно, но делает это своими методами и часто совсем не то, что нужно было на самом деле. А потом искренне говорит: "Я же хотел как лучше, я же для всех старался".

А грамотным является только один вариант - если хочешь помочь в чём-то, то сам предлагай помощь, делай это бескорыстно и ТАК КАК тебя попросят, а не так как тебе это видится.

[Vladimir Chernyavskiy]

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_4

[O-K]

Единение указано во всех верованиях, как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности.

Не будем слишком оглядываться назад. Мы — спешащие спутники устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие — друг. Община может состоять из друзей.

Комментарий:

У каждого есть кармический опыт. Не нужно оглядываться назад. Что было, то прошло. Вы в сегодняшнем дне. Не толкайте друг друга памятью о негативном опыте, не дразните друг друга позитивным опытом.

Друг – это тот, кто доверяет, и кому доверяют день сегодняшний и день завтрашний.

Единство – это множество, ставшее единицей. Единство – это целостный организм. Любое действие преуспевает, если это действие совершается согласованно. Согласованность – черта Единства.

[Vladimir Chernyavskiy]

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_5

[O-K]

«Путь жизни есть взаимная помощь. Участники великого труда не могут быть человеконенавистниками. Длинно такое определение о позорной ненависти. Может быть люди запомнят, чтобы устыдиться».

Комментарий:

Не спешите просить помощи – спешите помогать. Если вы что-то делаете, а вам не помогают, не спешите осквернять свои энергии подозрительностью и обидой. Примите такой факт как Друг, а не Судья.

Если не помогают – значит, есть причина. Уважайте причину. Сами же спешите на помощь, как только сможете.

[Vladimir Chernyavskiy]

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_6

[O-K]

«Также не забудем, что познание упрощается ясным сознанием. Но не утратим Пути кратчайшего.

Ценно время. Мы не можем лишать кого-то своею неповоротливостью. Леность и невежество спят в одной колыбели».

Комментарий:

Человек, вступивший на дорогу познания и осознания, наполняется энергией, и деятельность его становится очевидной. Невежественный человек неповоротлив и хитростью пытается оправдать леность. Нельзя позволять в общине рассадничества лености. Дисциплина и режим помогут на первых порах.

[Восток]

Также не забудем, что познание упрощается ясным сознанием.
Можно рассмотреть от обратного - значит есть и НЕясное сознание, то есть омраченное... Очень часто наблюдаю, что ПОЗНАНИЕ порой испытывает некоторую опасность именно отсутствия ясности - взгляда, понимания, целостного охвата явления...Бывает у нас проявляется полная невнимательность, расфокусировка, ... иногда нам лень отследить всю картину взаимосвязей и качеств объекта,... но выводы делать спешим. Бывает, что мы не видим проявлений и естестенно причин этого омрачения и подменяем само познание на формирование некоего умственного, логического и субъективного "построения". И вот оно-то и может являться по сути причиной дальнейшего и еще большего омрачения. В восточных философиях и Учениях очень хорошо рассматривается этот момент ясности - к примеру есть такой образ чистого и незамутнённого восприятия - зеркало, или поверхность спокойного озера. - это созерцание чистого сознания - что без искажений отражает в себе реальность, но если на поверхности накопилась пыль, если рябь прошла по поверхности озера, то отражения реальности и объектов искажаются. Есественно, что познание основанное на искажённом и умственном - очень УСЛОЖНЯЕТСЯ.
. Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала. Порой ведь и целые большие "философии" замутнённые умствованием - по сути являются омрачением сами по себе. Прежде всего во внимании - непосредственное наблюдение.
во-вторых, нужно отследить и исключить-нейтрализовать моменты омрачения, узости восприятия, даже например такие как нетерпеливость(рассмотрим позже) и субъективность в формировании выводов, понимания и убеждений, отследить то как личностные, эгоистические и бездуховные тенденции(например лень-невежество) сознания стремятся исказить общую картину мира и глубину объектов. Но вся эта кажущаяся "сложность" процесса ясного сознавания - не должна смущать и останавливать, особенно если есть возможность быстрого "решения", именно об этом дальше:Но не утратим Пути кратчайшего.Здесь надо рассмотреть и понять - что является кратчайшим Путём? Несомненно, что речь идёт во-первых о связи с Иерархией Света, апелляцией к Высшему. Даже в древности - говоря о молитве, вере, духовности - имели в виду именно это.
Но во-вторых и это важно подчеркнуть - главным условием этого кратчайшего Пути являются чистые состояния сознания - такие как прозрачность, радость, лёгкость. Восторженность возвышенность и торжественность.... Лишь только неэгистическое сознание способно на весь спектр этих состояний и переживаний. И только оно, и только в этом случае - получает шанс и возможность этой СВЯЗИ, и получает вдохновлённое озарение...
...и почему он так необходим? - Ценно время. Мы не можем лишать кого-то своею неповоротливостью. ».Если мы думаем, что познание есть только наше личное дело - то мы глубоко заблуждаемся, потому что истина есть - взаимосвязь и взаимозависимость всех людей. Это уже вопрос понимания и ответственности. Если мы понимаем, что плывём в одной лодке - то "позиция уснувшего матроса при разразившемся шторме - преступна".
В чём причина такой "позиции"? Это видимо именно проявления нашей инерциальной, низшей природы заставляют нас забывать - "душа обязана трудиться..."
Отсутствие жажды познания - называют невежеством, но это и всегда - лень. Потому что настоящее познание - есть труд, прорыв. Требует проявления многих качеств - терпения, правдивости, качеств работы... И видимо поэтому:Леность и невежество спят в одной колыбели

[Dar]

Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что
упрощается познание.
Например ясность сознания позволяет отбросить все сложности увидеть
кратчайший путь как путь сердца допустим.. путь любви и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что
упрощается познание.

Простота - простоте рознь. Есть и та что хуже воровства. Например если ИДЁТ НЕ ОТ СЛОЖНОГО а от лени невежества, нежелания вглянуть шире..

Например ясность сознания позволяет отбросить все сложности увидеть
кратчайший путь как путь сердца допустим.. путь любви и т.д.

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есь просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось. Сталкивались? Тоже ведь сердечно - считают...

[O-K]

Сообщение от Восток

...Очень часто наблюдаю, что ПОЗНАНИЕ порой испытывает некоторую опасность именно отсутствия ясности - взгляда, понимания, целостного охвата явления......Главным условием этого кратчайшего Пути являются чистые состояния сознания...

Сообщение от Dar

Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что упрощается познание.

Если говорить о ясности сознания, то нужно учитывать идеальное и реальное. Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне. Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю.
Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

Сообщение от Восток

Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала.

На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду )

Сообщение от Восток

Если мы думаем, что познание есть только наше личное дело - то мы глубоко заблуждаемся, потому что истина есть - взаимосвязь и взаимозависимость всех людей. Это уже вопрос понимания и ответственности. Если мы понимаем, что плывём в одной лодке - то "позиция уснувшего матроса при разразившемся шторме - преступна".

Хороший пример. Мы ответственны не только за себя, но и за всех тех, кто сидит с нами в одной лодке.

Сообщение от Восток

Простота - простоте рознь. Есть и та что хуже воровства. Например если ИДЁТ НЕ ОТ СЛОЖНОГО а от лени невежества, нежелания вглянуть шире..

Может и не в тему, но есть две категории познающих людей. Одни копают ВГЛУБЬ, а другие в ШИРИНУ. Говоря о расширении сознания, думаю, что мы говорим о копающих вширь?

Сообщение от Восток

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.

[Восток]

Сообщение от O-K

Если говорить о ясности сознания, то нужно учитывать идеальное и реальное.

Кстати одна из задач - органично и естественно объединить ти два аспекта. Так что бы реальное не игнорировало духовное, а идеальное не отрывалось от практичного.

Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Не согласен. Если это так то тут два вывода - один если делать на земле нечего, то выходит все задачи земные - для людей замороченных и без ясности? Во вторых если сравнить с простым образованием, то разве наука заканчивется с окончанием аспирантуры? Мне кажется что именно тогда она только начинается. То есть анализ даже строки этой шлоки говорит что именно познание - упрощается. Разве познание не есть необходимейшая задача для людей земли?

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне.

Кстати - тут тоже - как посмотреть - если например с Буддийской точки зрения,то именно превуалирование "земного" сознания, конкретизирующей ясности в очевидном - и есть иллюзия, сон и заблуждение.
И поэтому:

Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю.
Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка

И поэтому я предполагаю, что подобные состояния - не всегда есть плохо и не всегда можно назвать это сном и неясностью. Бывает что и наоборот - глубокое погружение сознания в философскую проблему, и "исчезание" окружающего - говорит именно о высоком уровне концентрации и фокусировки.

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду )

Имел в виду образ зеркала как чистоту восприятия сознанием... именно "взаимоотношения" со своим зеркалом сознания - То есть в отношении этого - именно отсутствие рисунков на поверхности - даёт ясную картину мира. И только после этого ТВОРЧЕСТВО, мысль и "рисунок" становятся жизненным, важным и полезным искусством. в случае же если такой ясности не достигнуто, то ум начинает продуцировать то, что можно назвать иллюзорными субъективностями, снованными на пред-убеждениях и пред-рассудках.

Может и не в тему, но есть две категории познающих людей. Одни копают ВГЛУБЬ, а другие в ШИРИНУ. Говоря о расширении сознания, думаю, что мы говорим о копающих вширь?

Скорее всего - имхо - нет. Если говорится о расширении сознания, то врятли имеется в виду - просто расширение "по горизонтали - вширь" Видимо имеется в виду расширение в целом и в глубь и в ширь и в высоту... и в отношении понимания взаимосвязей всех явлений(принятых сознанием).

Сообщение от Восток

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.Да огласен - неудачные опыты порой "учат" очень хорошо. Но отаботка - пожалуй даёт радость преодоления. И мне имхо кажется - позитивный опыт побед - он как бы чище и уиверсальней..???

[O-K]

Предлагаю всем желающим принять участие в обсуждении шлок Общины.

Предыдущие обсуждения:

Община, Вступление - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7377

Община, 1 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7421

Община, 2 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7458

Община, 3 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7490

Община, 4 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7491

Община, 5 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7496

Община, 6 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7497

================================================== ======

Община, 7

«Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо».

Комментарий: Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы. Даже когда говорим о темных, не питаем злобы, а сокрушаемся о мире и прекращаем питать то, что может привлечь темных. Охраняем общину от тёмных тем, что делаем свет общего дела ярче. Свет отпугивает тёмных и предотвращает явления злобы.

[Восток]

Сообщение от O-K

«Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо».

Комментарий: Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы. Даже когда говорим о темных, не питаем злобы, а сокрушаемся о мире и прекращаем питать то, что может привлечь темных. Охраняем общину от тёмных тем, что делаем свет общего дела ярче. Свет отпугивает тёмных и предотвращает явления злобы.

Олег Николаевич, - совсем не хочу выступать в роли разрушителя, но если "позволите такое"... то хотелось бы рассмотреть сам комментарий - тут есть не согласие. Имхо естественно...
Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы.Не всегда только злобы. Ну вот как пример, как вам такое выражение - отношение:

...Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...

Я бы исправил на слово вредить, нарушать(меры, границы, целостность), портить и отравлять ненавистью и отрицанием. И именно из этого отравления и мировые эпидемии...
Так же - ведь и сама эволюция и природа постоянно разрушают формы для дальнейшего движения.

Почему считаю это важным?
То есть я понимаю, что в некотором смысле всё это правильно, но с другой стороны в результате такого коммента, - создаётся скажем так некое "второе информационное дно" несущее противоречие со скажем так самим источником. Я тоже иногда пытаюсь для себя, "своим" языком перевести сказанное, но иногда замечаю что в результате получается то, что потом будет мешать дальнейшему развитию мысли. То есть думается важно отслеживать - выстроится ли логично и интегрируется ли новое понимание - органично в один ряд и системность со всем сводом Учения.
Хотя конечно же любые попытки осмыслить Учение - это правильно.
Если интересно - могу продолжить...

[O-K]

Сообщение от Восток

Олег Николаевич, - совсем не хочу выступать в роли разрушителя, но если "позволите такое"... то хотелось бы рассмотреть сам комментарий - тут есть не согласие. Имхо естественно...

Я, наоборот, очень рад, что появился внимательный, а главное доброжелательный единомышленник, с которым можно обсудить все тонкости Учения. Важен ведь не только процесс обучения. Гораздо важнее выработка основ сотрудничества и взаимопонимания, на которых и должна строиться Община.

Сообщение от Восток

...Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...

Я, конечно, не буду буду спорить с Махатмами...

Возможно, здесь говорится не столько о физическом разрушении, сколько об идейном, то есть о разрушении кумирства, фанатичного поклонения и т.п.

На мой взгляд, не нужно избавляться от того, что нам не нравится. Не надо просто придавать этому чрезмерного значения.

С другой стороны, разрушение часто носит насильственный характер. Иначе используются другие термины. Поэтому в комментариях под словом "разрушить" я предполагал именно насильственные действия. А насильственные действия, чем бы они ни оправдывались, вряд ли приведут к чему-то качественному.

Ведь качество достигается не пинком под зад, а собственным осознанием.
Только когда сами люди осознают "лживость этих Богов", только тогда они перестанут воздвигать им алтари.

Сообщение от Восток

То есть думается важно отслеживать - выстроится ли логично и интегрируется ли новое понимание - органично в один ряд и системность со всем сводом Учения.

Вполне согласен.

Сообщение от Восток

Хотя конечно же любые попытки осмыслить Учение - это правильно.
Если интересно - могу продолжить...

Очень даже интересно Жду продолжения.