Исследование и исследователи.

[яБорис]

Сообщение от irene

Лучше рассматривать, созерцать действительность не привнося своего.

Другое, о чём не сказали: На пути проявятся такие искусители, «которых не видывало человечество».

Чем же так угрожает созерцательность, что должны появиться искусители, которых не видывало человечество?

[Swark]

Сообщение от Восток

Многие люди - даже весьма перспективные и талантливые приняли на веру - что их "думание" и есть атрибут(к примеру) духовности.
И вот оказалось - что даже объяснить разницу - между НАМЫСЛИВАНИЕМ и МЫШЛЕНИЕМ = очень сложно.
У меня - не получается.

Как мне кажется - тут именно разница в том, что мышление - касается реальности, сотрудничает с ней, ПРИНИМАЕТ факты как доводы.
Принимает ТО ЧТО ЕСТЬ - как проявление Божества и готовый ответ на все вопросы...

А Ум - убивает реальность.
Как минимум - вытесняет из поля сознания формированием своих представлений и образов.

Тут ключевое слово "показалось", пока показалось, а не мгновенная реальность, то идет намысливание. А когда идет соединение с реальностью, то мышление.

[Восток]

Сообщение от элис

Может, не мечтать, а фантазировать тем же конкретным умом? Карма и "застрелит", поскольку у товарища-актуальность индивидуальная, не такая как у тебя. Он идет своим путем -нет двух одинаковых актуальностей, потому и называется-индивидуализированный разум.

Фантазировать на нашем языке означает - пустое бессмысленное намысливание.
А в целом согласен - такая проблема есть. Но опять таки нельзя тут судить отвлечённо. Представлять себе что-то своё...

Надо видеть пространство реальности в общем и целом... индивидуальности - разные, НО вам с этим товарищем рубиться бок о бок на одной баррикаде. И что? Так и отпустите сердешного в картонке ходить? И прежде чем начинать действовать - надо конечно же определить - а за кого сей товарищ воюет?
Смешно было бы к примеру - говорить об исследовании на форуме филателистов. То есть вопрос адекватности...

И конечно же он полный дурак и умник,... слышит только себя, говорит только о своём... но ИНЫХ Господь не выдал. Нет других. Так понятно?

[яБорис]

А что исследуем? Что за объект?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Чем же так угрожает созерцательность, что должны появиться искусители, которых не видывало человечество?

А Вы посмотрите на то что происходит в целом по всему нашему миру? Основной политический тренд - потоки вражды основанной на сплошной ЛЖИ.
И эта ЛОЖЬ замешена на естественных человеческих чаяниях
- таких как стремление к свободе и проч.

И вот - чающая чего-то светлого, и милого, и конструктивного ЕВРОПА - услышала что есть мол такая страшная зверская страна Россия.
Был ли в нашем мире - ПРЕЖДЕ такой уровень лжи, наветов и искушений?

[яБорис]

Сообщение от Восток

А Вы посмотрите на то что происходит в целом по всему нашему миру? Основной политический тренд - потоки вражды основанной на сплошной ЛЖИ.
И эта ЛОЖЬ замешена на естественных человеческих чаяниях
- таких как стремление к свободе и проч.

И вот - чающая чего-то светлого, и милого, и конструктивного ЕВРОПА - услышала что есть мол такая страшная зверская страна Россия.
Был ли в нашем мире - ПРЕЖДЕ такой уровень лжи, наветов и искушений?

Разве это всё не было ожидаемо и предсказано? Конец Кали Юги...зло сгущается.

[элис]

Сообщение от Восток

Но опять таки нельзя тут судить отвлечённо. Представлять себе что-то своё...

Ну суждение на основе собственного опыта и есть "свое" и не чье иначе.
Только суждение по предмету темы, а не суждение о конкретной личности.

Сообщение от Восток

Надо видеть пространство реальности в общем и целом... индивидуальности - разные,

И это верно. В "общем и целом"-это МакроКосм. В" индивидуальности"-микрокосм.
Разница только в реализации каждой индивидуальности. То есть -это пространство реальности у каждого разное и могут вообще не пересекаться. Тогда все бесполезно.

Сообщение от Восток

НО вам с этим товарищем рубиться бок о бок на одной баррикаде. И что? Так и отпустите сердешного в картонке ходить?

Только потому, что он читает то же Учение? Да предаст в любой момент, еще и в спину ударит.
В горах проверяется на близость духа. Вот с близкими,у которых утверждена взаимная ответственность, и пойдешь бок о бок на баррикады

Сообщение от Восток

И прежде чем начинать действовать - надо конечно же определить - а за кого ?

Именно. Откуда идет импульс к действию. У тебя самого Это вопрос адекватности.

[irene]

Сообщение от Восток

даже объяснить разницу - между НАМЫСЛИВАНИЕМ и МЫШЛЕНИЕМ = очень сложно.
У меня - не получается.

На мой взгляд, тут пропасть непроходимая. Мысль есть рефлекс духа, а не игр мозга, как при думании. Потому думающим не понять, что от духа. Дух просто знает (не забываем про искусителей ни на минуту). Чтобы отражать действительность, надо очистить сознание от загрязнений, искажений. А это всегда означает найти пострадавшее качество. Вот тут и жестокая борьба разворачивается. Т.к. это дело времени в противостоянии энергиям, которые вложены в нагромождения, плюс работе тёмных по их вызыванию.

Вот тут и понимаешь, как искажённо видят Архатов во плоти.

[Восток]

Сообщение от элис

Ну суждение на основе собственного опыта и есть "свое" и не чье иначе.

Разберём - понятно что любое суждение изнутри - "своё".
За него человек и несёт ответственность. За качество, правдивость и пр.

И совсем другое дело - когда человек мыслит о некоем объекте, а ПРЕДСТАВЛЯЕТ что-то своё. Из собственного ума.

Сообщение от элис

Только суждение по предмету темы, а не суждение о конкретной личности.

Да, тут великая сложность. Ведь конечным объектом всех выводов и результатов темы - будет именно конкретная собственная личность.
(Остапа может понести)))))

[Восток]

Сообщение от элис

То есть -это пространство реальности у каждого разное и могут вообще не пересекаться.

Есть уровни напряжённости и реализационности.
К примеру нынешняя НАША гражданская война за Украину.
Видите - как всё перемешалось?
Бандит и негодяй Пригожин - оказывается много ближе-роднее чем утончённая Хаматова.
И у многих это именно так пересеклось.
Ум предполагает а реальность - расставляет...

[Восток]

Сообщение от элис

Вот с близкими,у которых утверждена взаимная ответственность, и пойдешь бок о бок на баррикады

Мыслю, что всё немного иначе.
На баррикады мы пойдём все вместе - ОБЩНОСТЬЮ. Разные.
Пространство зовёт. Как в войну - через громкоговорители люди собираются.
С близкими - уходят вверх. в тишине. В личных связках.

[Восток]

Сообщение от элис

Только потому, что он читает то же Учение? Да предаст в любой момент, еще и в спину ударит.

Отмеряет сам человек. И обстоятельства и место и время - но главное - он сам.
Вот пришёл человек на форум Живой Этики... Как бы он хотел, чтобы к нему прислушивались? Как позиционирует себя?
Разве не отсюда должно быть первичное внешнее определение?

[элис]

Сообщение от Восток

Разберём - понятно что любое суждение изнутри - "своё".
За него человек и несёт ответственность. За качество, правдивость и пр.

И совсем другое дело - когда человек мыслит о некоем объекте, а ПРЕДСТАВЛЯЕТ что-то своё. Из собственного ума.

Ничего не "другое". Из чьего же еще "ума", если человек и есть разум. Только у разума-два полюса. Один сопряжен с высшим эго, а второй с конкретной личностью. Это и есть познающее сознание, с активным и пассивным полюсом. Задача Цикла-поменять активности. Активным должно стать высшее эго. Но принимающий все равно будет ум конкретной личности, забитый всякой несоизмеримой ерундой. Значит, надо его очистить, а прежде успокоить. Успокоить от страстей. А очистить от омрачений. То есть различать в себе астральные и ментальные позывы. Ментальное и оперирует представлениями. Так устроено. Ввиду конечности не может вместить бесконечное, которое вообще выше человеческого разума. Значит, будет настаивать на личной правде. Можно ли обвинять его при этом во лжи? На каком основании? На основании своей личной правды?
Тут приводились цитаты из Мира Огненного. Только не обращается внимание на то, что из третей части. Но это не аргумент для тех, кто не ассимилировал первую и вторую части Доктрины, которые подготавливают сознание ученика к третьей части. Усвоение происходит применением в действии каждого дня указаний каждой шлоки. Первая-от каких свойств(астрала и ментала) нужно избавиться, а вторая-какие утвердить в себе. Этим происходит нарастание духа ученика и его активация при достижении цельности в себе. Только дух может проникнуть в сущность вещей и обстоятельств и передать конкретному уму. И опять же-конкретному уму личности. Но каким путем приходит ЭТА мысль в голову?

Сообщение от Восток

Да, тут великая сложность. Ведь конечным объектом всех выводов и результатов темы - будет именно конкретная собственная личность.
(Остапа может понести)))))

Отделять мысль от человека. Вероятно,здесь и проявляются реальные магниты, к Истине или к разборкам.Мне странно, что можно в себе этого не отслеживать. Даже если завуалированно в словах, то энергетически все равно явно. Это нельзя оправдать, поскольку это агрессивность, а,значит, явное зло.

[элис]

Сообщение от Восток

Отмеряет сам человек. И обстоятельства и место и время - но главное - он сам.
Вот пришёл человек на форум Живой Этики... Как бы он хотел, чтобы к нему прислушивались? Как позиционирует себя?
Разве не отсюда должно быть первичное внешнее определение?

Он "хотел" или обстоятельства привели? Личные хотелки не в счет. Многие уходят в виртуальность, время такое технологичное-заманушки.

[элис]

Сообщение от Восток

Мыслю, что всё немного иначе.
На баррикады мы пойдём все вместе - ОБЩНОСТЬЮ. Разные.
.

Это только нарастанием ответственности.Все разные, но качеством ответственности одним. Иначе-нарастание хаоса.Учителя не будут руководить хаосом, самостоятельно человечество не в силах выйти из заблуждений. Потому истинная община-которая восходит к Белому Братству.
Это качество состояния сознания должно быть такое-что за Общее Благо. Состояние естества, а не соглашательство об этом.

[Восток]

Сообщение от элис

Задача Цикла-поменять активности.

вот бы ещё понимать о чём это.)))))))))))))

[элис]

Сообщение от Восток

Есть уровни напряжённости и реализационности.
К примеру нынешняя НАША гражданская война за Украину.
Видите - как всё перемешалось?
Бандит и негодяй Пригожин - оказывается много ближе-роднее чем утончённая Хаматова.
И у многих это именно так пересеклось.
Ум предполагает а реальность - расставляет...

Ну так , а разум для чего дан? И Пригожин , и Хаматова-это прежде всего индивидуальности со своими духовными накоплениями. Учителя судят по духовным накоплениям Но это не богемная утонченность. Вот в таких обстоятельствах они и проявились.Как в христианстве-человек(личность) встретился со своей(духовной) душой. Но "еще не вечер", судить не нужно. Все возможно. И упасть, и подняться. Не нужно подталкивать.

[элис]

Сообщение от Восток

вот бы ещё понимать о чём это.)))))))))))))

Так мы, вроде, с Вами договорились: еще лет через пятнадцать пребывания на форуме.

[Восток]

Сообщение от элис

Только дух может проникнуть в сущность вещей и обстоятельств и передать конкретному уму.

Всё так.
но
На этом форуме ПОДОБНЫМИ фразами прикрывают частенько простейшее отсутствие внимательности.)))))))))))
и ещё глубже...

частенько всё ещё печальнее - намекают на некую недоступную смертным посвящённость.)))))))))))

[Восток]

Сообщение от элис

Он "хотел" или обстоятельства привели?

ну да - и в этом тоже проявления...