Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Еще раз подчеркну,
Конспирология как наука исследует определенное свойство общественного сознания, которое всегда усматривает в происходящих процессах неявные силы или тайный заговор.
Сейчас таких теорий полно. Поэтому конспирология используется на всю катушку для влияния на общественные процессы.
Будучи наукой, связанной с массовой психологией и с психоисторией, она дает инструменты для управления сознанием.
Вот это для нас самое важное. Если мы не хотим быть "укушенными конспирологией" (термин Евгения Примакова-младшего, он признал, что тоже укушен ею), то мы должны научиться:
1. Использовать конспирологию как методологию для понимания общественных процесмов и
2. Блокировать попытки управлять нашим сознанием.
Есои смотреть по другим темам, то все мы тут искусанные....
А надо учиться отделять зерна от плевел. Не внедрять эти сущности в наше сознание, а использовать как инструмент (зеркало, скальпель и т.д.)
Цель - создание внутренне непротворечивой картины мира во всех аспектах социальной жизни.
Читающий Агни-йогу не может себе позволить быть нацистом, украино или русофобом, ксенофобом или толлерастом и т.д., он не может себе позволить быть наивным кретином или социопатом. А ведь все представители этих "высоких" достижений тут есть или бывают.
Поэтому предлагаю вместе учиться пользоваться программными средствами, которые заключены в конспирологии, чтобы тем более избегать вирусных атак.
Цель - равновесное понимание сущности явлений.

[Андрей С.]

Кстати, существует даже конспирологическая версия возникновения спиритизма в Америке в 1848 году. Говорят, что феномены сестер Фокс были инспирированы некоторыми организациями из Германии с целью борьбы с грубым материализмом того времени.
Ведь подобные феномены периодически происходили и раньше, но целенаправленный "информационный шум" вокруг этих "явлений духов", который привел к созданию соответствующих организаций в Америке и Европе, начался только с 1848 года. Вообще, этот год дал старт многим переменам в жизни Европы...
Кстати, "доктрина реинкарнации" получила распространение именно в среде спиритуалистов.

[ninniku]

Конспирологических теорий много и они часто забавны, часто неполны. Отвечает требованиям полноты лишь те из них, которые даю завершенную картину событий.
Например, по вопросу распада СССР знаю три конспирологических теории.
1. Советские элиты предали страну, чтобы попользоваться накопленными богатствами в свое удовольствие и оставить потомкам. Они сговорились с элитами запада, мечтавшими о развале СССР и приватизации его богатств. Это дало бы им возможность самим пожить еще, ибо к 1973 капитализм проиграл социализму окончательно в экономической гонке. Именно тогда запад начал жить в долг и запустил печатный станок, отвязав доллар от золота.
Это Хазин и некоторые.
2. СССР был развален изнутри элитами КГБ и экономического блока в стремлении дать России новый шанс в проигрываемой геополитической войне. Именно России, ибо Андропов видел прямую угрозу в элитах национальных республик, которые откровенно грабили страну и ни разу не были коммунистами. План был о снятии идеологических противоречий с Европой и создании экономического конгломерата в противовес США. Европа от Лисабона до Владивостока. Именно эта элита двинула Горби, внушила ему идею перестройти и разрядки, расшатала национальные окраины и сбросила их после неудачного переорота с моментальным концом КПСС.
Теория Кургиняна.
3. То же самое, что и теория 2, но с другой целью. Дать народу изобилие капитализма в потреблении при обострении всех его ужасных сторон эксплуатации и расслоения народа. Так называемый дикий капитализм. Но это должно было окончательно разочаровать народ в капитализме и утвердить выбор социализма уже на уровне генетической памяти. Эксперимент с насильственой общиной провалился и было принято решение через ренесанс капитализма дать народу сравнение и утвердить коммунистическую идею уже как добровольный и безальтернативный выбор.
Теория Авакяна.
4. "Основная" теория об экономическом поражении социализма и утопичности его идей и механизмов ...уже никому не кажется убедительной.
Какая теория верна? Или все одновременно? Или ни одна из них?
На текущий момент ни одна из теорий не дает завершенной картины и, значит, пока все они не полны.

[ninniku]

Теорий про Украину тоже несколько. Все они приписаны части элит США.
1. Хаотизация пространства между Россией и Европой с целью их оторвать друг от друга и поглотить по очереди.
2. Разрушить план возрождения СССР в любой форме, хоть и в экономической типа ЕЭП и ТС или ЕвразЭС. Ослабить Россию, нарушив интеграционные процессы на пространстве Евразии.
3. Спровоцировать Россию на войну с тем, чтобы ввести санкции и помешать России принять участие в новой научно-технической революции, которая ожидается к 2023 году.
4. Усилить Европу за счет Украины как рынка сбыта и источника ресурсов в преддверии кризиса... или другое объяснение - ослабить будущую рублевую валютную зону, укрепив зону евро.
5. Новая мировая война в Европе. Со всеми вытекающими пряниками для США.
6.Отвлечение от Сирии. Ибо в Сирии главный геополитический интерес. Когда в 2011-2012 году не удалось свергнуть Асада и прибрать Сирию, а роль России стала угрожать интересам США там, был нанесен удар непосредственно у границ России.
7. Многоплановая цель, вмещающая все 6 предыдущих, но пошире. Нанесение удара по Китаю и России одновременно. Украина - северный шелковый путь в Европу, Сирия - южный. Шелковый путь - это экономическая интеграция Евразии. Рынок почти в 2 млрд населения и более половины мирового ВВП, где США места мало. США не могут этого позволит. Это усилит Китай, Россию, Иран и оторвет Европу от США.
Хаотизация Сирии и Турции закроет этот путь в Европу и для Китая и для Ирана. Взорванная Украина отдаляет шелковый путь на север, но и подрывает связи России с Европой, а без Европы Китаю Россия не так интересна.
Вот 7 я теория выглядит более полной и завершенной, поскольку поглощает все остальные.
Теория Ростислава Ищенко.

[ninniku]

http://rusvesna.su/recent_opinions/1472852968

Вот еще одна тенденция, в которой усматриваются элементы заговора вокруг Украины.
Ссылка - это один пример обоснования раздела Украины, вброшенный представителем Запада из США, не связанным напрямую с правительством какой-либо страны.
В последнее время я встретил несколько таких публикаций, где под видом проектов раздела Украины с целью наведения порядка, продавливается идея передачи ответственности за него на Россию. Эта идея просвечивает в нескольких тезисах.
1. России не нужна вся Украина, она ее не потянет экономически.
2. Надо разделить на сферы влияния всю территорию Украины между РФ и НАТО. Не ЕС, заметьте, а НАТО.
3. Ничего страшного в том, что на Западе Украины обоснуется НАТО. Зато восток или Новороссия отойдет к России.

Как к этим теориям относиться? Я обратил внимание на комментарии. Парадокс. Одни и те же люди, которые еще вчера требовали войти в Украину и навести порядок, теперь пишут: нафиг она нам сдалась!
Идеи коллективной ответственности за Украину, внезапно проявившиеся на Западе, имеют два следствия.
1. Переложить часть груза за свои преступления на РФ.
2. Внедрить в общественное сознания россиян идею отказа от Украины: нафиг она нам нужна!
Но сам план имеет прагматичные элементы ибо созвучен первоначальной идее федерализации Украины, которая родилась еще до первого майдана. Расчет на то, что дестабилизация Украины угрожает России.
Это шантаж. Нам говорят: либо вы принимаете на баланс большую часть Украины, либо это будет источник нестабильности и угроза России.
Из этой угрозы следует, что мы должны заплатить за весь бардак и преступления последних лет, совершенных по вине Запада.
Одна из теорий про Украину как раз на эту идею и опирается: что бы мы не сделали, это ущерб России на внутриполитическом уровне. Для этого все и затевалось.

Подобные конспирологические теории расчитаны на внутрироссийского потребителя. Они мало связаны с реальностью. Это инструмент манипуляции, имеющей целью расколоть российское общество в отношении к Украине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Хорошо, что обратили внимание. Это дополняет мой тезис.
РО - это клубы по интересам. Нет системы, ибо нет внутренней структуры и внешних системных связей.

Может сейчас РО выродились в "клубы по интересам", но в конце 20-х годов прошлого столетия - это были очень деятельные организации, которые активнейшим образом проталкивали идеи Рерихов в общественной жизни. В частности - идею Пакта о защите культурных ценностей. Более того, организации имели как внешнюю программу, так и внутреннюю - только для "внутреннего круга". Кроме этого организации имели коммерческую составляющую, а так же ставили перед собой задачу создания нового уклада жизни и более - вполне конкретные создание городов и международной сети предприятий. Трудно представить, что все это делалось бессистемно. Под все был четкий план и бухгалтерский расчет.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может сейчас РО выродились в "клубы по интересам", но в конце 20-х годов прошлого столетия - это были очень деятельные организации, которые активнейшим образом проталкивали идеи Рерихов в общественной жизни. В частности - идею Пакта о защите культурных ценностей. Более того, организации имели как внешнюю программу, так и внутреннюю - только для "внутреннего круга". Кроме этого организации имели коммерческую составляющую, а так же ставили перед собой задачу создания нового уклада жизни и более - вполне конкретные создание городов и международной сети предприятий. Трудно представить, что все это делалось бессистемно. Под все был четкий план и бухгалтерский расчет.

Я читал дневники Р.Рудзитеса и подтверждаю: это ни разу не система. РО в Риге группировалось по интересам и не имело выраженного разделения функций внутри. Связи между людьми не приобретали системных характеристик. Их планы носили потенциал системы, как вариант расширения сферы деятельности и создания неких прообразов самообеспечения.
Эта организация лишь в потенциале могла приобрести свойства системы. Но именно потому, что она не смогла их создать и вписаться в качестве подсистемы в более мощный проект международного уровня, она перестала существовать.
Любое объединение людей потенциально может эволюционировать в систему. Но с этого момента идеальные цели исчезают и появляются цели выживания. Система стремится к усложнению. Это ее основное свойство. Упрощаясь она гибнет.
Усложняясь система формирует собственные цели, далеко отличные от целей объединения.
В перспективе на основе АЙ родится такая система по типу церкви. Но это не то, что создает Братство. Именно поэтому Владыка предпочитал малые группы. И не видел больших объединений. Уж вы то это знаете...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я читал дневники Р.Рудзитеса и подтверждаю: это ни разу не система. РО в Риге группировалось по интересам и не имело выраженного разделения функций внутри.

Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.

[Dar]

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

1. Прочитай самый первый пост. Я тоже против втискивания сюда АЙ. Она не имеет отношения к конспирологии. Но многие пытаются сделать из нее фундамент для своих теорий. Не только конспирологических.
2. Мы все видим непонимание АЙ у других. Полагая, видимо, что сами ее понимаем. Крайне слабая позиция. Вот это на самом деле грустно....

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы? Никак не могу понять, что вы хотите сказать....
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

[adonis]

Сообщение от Dar

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

На данном этапе Владимир Чернявский пытается втиснуть АЙ в систему и структуру, Ниннику как раз наоборот, объясняет не системность Учения. В любой системе возможен перехват управления, как это произошло в Америке. В АЙ это не возможно, ибо связи идут индивидуальные, через персональное звено Учителя Незримого. Система носит надземный характер и к земной конспирологии не касается. Обломаться может один человек, максимум с группой, если он руководитель. Но вся остальная сеть остаётся целой.

[ninniku]

Сообщение от adonis

На данном этапе Владимир Чернявский пытается втиснуть АЙ в систему и структуру, Ниннику как раз наоборот, объясняет не системность Учения. В любой системе возможен перехват управления, как это произошло в Америке. В АЙ это не возможно, ибо связи идут индивидуальные, через персональное звено Учителя Незримого. Система носит надземный характер и к земной конспирологии не касается. Обломаться может один человек, максимум с группой, если он руководитель. Но вся остальная сеть остаётся целой.

Абсолютно точно!
Полагаю, что отказ от системных форм - это результат очень долгого опыта.
Сама идея конспирологии как раз крутится вокруг методов и способов перехвата управления системами.
Она же пытается определить те самые действующие в тени силы, которые управляют этими процессами.
Один из таких методов - определение конечного бенефициара, т.е. получателя максимальной выгоды.
Метод древний. Но в современном мире не всегда оправдывает себя. Такое ощущение, что сейчас некоторые силы действуют исходя не из выгоды, а лишь бы нагадить соседу...но это так, к слову.

В чем выражается перехват управления в системе? Особенно, если система должна сохранить все основные функции?
На примере Украины мы видим смену внутренней и внешней политики. Система государства та же. ГПУ, СБУ, МВД, НБУ и т.д. Но управление перехвачено и механизм начал работать иначе, цели иные, люди сменились.
Но, как системщик отмечу: такой перехват управления разрушает внесистемные связи. Внутрисистемные связи тоже полностью перерождаются, резко падает эффективность. Замени профессионала идеологом и дрова начнешь заготавливать в феврале.
Это пережила вся Россия в 1917, потом в 1991.
Подобные перехваты управления крупными системами как раз и являются индикаторами обнаружения закулисы, т.е. неявных сил.
Почему? Да потому что проявленным системам такой подход чужд. Полностью перехватить управление крупной системой типа государства накладно, это связано с такими непомерными издержками, что подрывает силы доминирующей системы. СССР так и надорвался.
Это и толкает меня к выводу, что за подобными доминирующими системами стоит система более высокого уровня, для которой все издержки ничего не значат. Они преследуют иную цель, нежели перехват управления. Сама захваченная система им не нужна. Нужны другие пряники.
Обычно, когда государство захватывает другое, то система там уничтожается. Захватывается лишь территория и население. А сама госсистема чужеродна и не нужна.
С Украиной все не так и жто что-то новое.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Система стремится к усложнению. Это ее основное свойство. Упрощаясь она гибнет.
Усложняясь система формирует собственные цели, далеко отличные от целей объединения.
В перспективе на основе АЙ родится такая система по типу церкви. Но это не то, что создает Братство. Именно поэтому Владыка предпочитал малые группы.

Людям проще жить в системе, поэтому церкви для них удобнее чем быть самоходом, не надо брать на себя ответственность. Задача более продвинутых последователей не дать сформироваться церкви АЙ. Проблема всех земных систем в возможности перехвата управления, вопрос времени. Так было со жрецами Египта, очень закрытая система со многими испытаниями, пусть понадобилось 5-8 тысяч лет, но власть перехватили корыстные, чёрные жрецы. Перехват управления произошёл и у масонов. Теперь дана система надземная, без образующихся систем на физическом плане. То, есть системы могут создаваться, для взаимодействия, для помощи, но не как управляющие кем либо. Каждый путник АЙ находится под индивидуальным, но безструктурным управлением, принимая решения самостоятельно, под свою ответственность.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Обычно, когда государство захватывает другое, то система там уничтожается. Захватывается лишь территория и население. А сама госсистема чужеродна и не нужна.
С Украиной все не так и жто что-то новое

Американцы перехватили управление правительством Украины, но не смогут управлять народом на длительном временном интервале. На коротком этапе можно: "Янукович вор", "Путин виноват в их бедах", Но долго так держать не получится. Там же по большей части наши люди и саботаж неизбежен, особенно при любом ослаблении американцев. Так же и в (случись такое) военном конфликте очень многие будут сливать информацию России, кто то за деньги, кто то по убеждениям, кто то из выгоды понимая за кем будущее и за кем победа. Сегодня как раз по украинскому ТВ рассказывают, что провели экспертизу прошлых военных действий и собираются посадить виноватых. Хотят напугать остальных перед новою войною? В будущем будет всё тоже самое. Американцы понимали, что мало взять власть в Севастополе два года назад, им надо было ещё зачистить население. Поэтому с Украиной всё у них не так, ибо им принадлежит только госсистема.

[adonis]

Перехват управления в системах государств это стандартное занятие. Системы создают свои спецслужбы для защиты своей системы и для проникновения в верхние эшелоны управления чужой системы. При борьбе тёмных и светлых всё уже обстоит по другому.Тёмные всегда будут внедряться в систему светлых, либо прикидываясь светлым, либо на плечах светлых и перехват управления в итоге неизбежен. Светлые силы никогда не будут внедряться в систему тёмных или прикидываться тёмными и не собираются управлять ими. Создание любой земной системы светлыми в долгосрочном периоде времени приведёт к потере этой системы. Проще отказаться от земных систем вообще и перенести управление этажом выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?

Т.е. они создавались бессистемно?

Сообщение от ninniku

Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?

[Восток]

Думаю, тут надо уточнить смыслы и понятия.
Само Учение не может быть бессистемным. Стратегический план не может быть бессистемным. Другое дело - реализация планов подразумевает именно бесструктурность подачи, построений и управления - как наиболее лучший и защищённый вариант. .

[Dar]

Система, структура, подразумевается порядок.
Например ученик-учитель- иерархия.. Плотный мир, тонкий, огненный. Грубая материя, тонкая.. эволюция..
Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.
Слепой человек может создать теорию о бессистемности и беструктурности цвета.
Это можно понять, но вряд ли можно согласиться. Тем более спорить.
Непонимание АЙ и приводит к мыслям о церкви, заоблачности, догматичности, глупых агни йогах и т.д. И как следствие, поиску решений в других теориях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Система, структура, подразумевается порядок.

Система - это не структура. Это во многом - разные понятия. Иногда - системность прослеживается, а структура нет. Да и наоборот - тоже бывает.

Сообщение от Dar

беспорядочность это хаос

Хаос - базовая основа для построения порядка. Например кристалл льда формируется из совершенно некристаллической воды.

Сообщение от Dar

Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.

имхо - ты намешал всё ... бессистемно)))))