Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Запрет на цитирование дневников (а не только записей в них, которые касаются личной жизни Е.И.Рерих и её семьи) как и любой запрет приведет лишь к негативным последствиям и позволит в дальнейшем появляться, безответно расти и развиваться таким подрастающим сменщикам Кураева, каким показал себя Sova.

Конечно Вы правы!
Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать.
Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да?
Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет,
Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации,
то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования.

К чему это приведет? Всего лишь к тому, что в дискусиях будут применяться цитаты из материалов, которые были опубликованы с согласия их авторов.
Этично? Думается да.

[Vitaly]

Сообщение от ninniku

Как бы мы к этому не относились, но Дневники Елены Ивановны изданы частично "Сферой". Они доступны и многие их читают.
Было бы несправделивым по отношению к России обойти стороной отдельные строки, сказанные Владыкой.
Изданию "Сферы" нельзя доверять. Многое искажено. Но пусть сердце подскажет правду О СЛОВЕ О РОССИИ!

Если был запрет от самой Е.И.Рерих на публикование ее Дневников ранее определенного срока - то всем, считающим себя звеном единой с Ней Цепи, нужно этот запрет соблюдать. ОБЯЗАНЫ!
Не может быть самовольности у звена этой Цепи!!!!!!
Под каким бы то мотивом она не пряталась.

И любое использование Ее Дневников - это уже Предательство.
Неужели мало самого Учения Живой Этики чтоб стать Человечнее?

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Если был запрет от самой Е.И.Рерих на публикование ее Дневников ранее определенного срока - то всем, считающим себя звеном единой с Ней Цепи, нужно этот запрет соблюдать. ОБЯЗАНЫ!

Так мы и не публикуем! Мне Дневники не оставляли и ничего не запрещали.

[Michael]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет,
Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации,
то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования.

Указания Елены Ивановны так и не были предъявлены, насколько я помню.Вы, наверно, совершенно незнакомы с событиями и бурными дискуссиями того времени, т.к. это было давно, но ворошить прошлое вновь мне лично не хочется. В приводимой фразе из Писем были слова типа ~вероятно, не ранее ста лет~ насчет публикации, насколько я помню.

ИМХО, не стоит запрещать использование Дневников, раз они уже изданы и не одним издательством, а тремя. Но необходимо строго ограничить публикации и обсуждение личной жизни Рерихов. Елена Ивановна называла личную жизнь каждого его святая святых, этого принципа надо придерживаться и всем нам. "Сфера" допустила большую ошибку, опубликовав эти подробности, но тексты уже попали всем кому надо и не надо, могут быть вопросы по опубликованному с самых разных сторон, поэтому запрет на Дневники не имеет смысла. А дальше каждый сам решает, читать их или нет.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Так мы и не публикуем! Мне Дневники не оставляли и ничего не запрещали.

Мы только с предвкушением ждем первого момента пока кто-то их опубликует, а потом ловим второй момент, чтоб пожурить того, кто это использовал в своих неэтичных целях.
Это такой проверенный тысячелетиями метод умывания рук.

Вспомним кто вопреки Воле Е.И.Рерих опубликовал ее Дневники - это г-да Д. Энтин и Д. Попов.
Потом их идею "Дневники в массы" умело подхватили и растиражировали все записи по интернету.
И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума.

Имеем прямую кармическую связь - Незаконная публикация - незаконное использование - клевета и умаление не только Рерихов а и Иерархии в целом.

Кто хочет быть звеном этой очень тяжелой кармической цепи - умывайте руки далее.

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Вспомним кто вопреки Воле Е.И.Рерих опубликовал ее Дневники - это г-да Д. Энтин и Д. Попов.
Потом их идею "Дневники в массы" умело подхватили и растиражировали все записи по интернету.
.......
Кто хочет быть звеном этой очень тяжелой кармической цепи - умывайте руки далее.

Вопрос о публиковании или не публиковании Дневников находится в сфере решения владельцев Дневников. Я не имею понятия какие полномочия были у Энтина и какие распоряжения были оставлены ему волею ЕИР. Но никто и никогда не запрещал читать Дневники. Если Вам лично запретили - это Ваше личное решение, у меня такого запрета нет. Я их не читаю по причине отсутствия. Увижу - куплю.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Если Вам лично запретили - это Ваше личное решение, у меня такого запрета нет. Я их не читаю по причине отсутствия. Увижу - куплю.

Честный и искренний ответ. Спасибо. )

[Чантор]

Сообщение от Vitaly

И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. Имеем прямую кармическую связь - Незаконная публикация - незаконное использование - клевета и умаление не только Рерихов а и Иерархии в целом.

Извиняюсь, кроме “испорченной кармы” Совы есть ещё последствия “незаконной публикации” дневников Е.И.Р.?

[Vitaly]

Сообщение от Odulf

Извиняюсь, кроме “испорченной кармы” Совы есть ещё последствия “незаконной публикации” дневников Е.И.Р.?

Конечно есть! ))) Всему - свое время.

[Musiqum]

Сообщение от Vitaly

И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума.

Только Совет Форума? А Вас разве это не возмутило?

[абрикос]

Я поддерживаю точку зрения Michael... Наследие и Сроки ..Эти вещи неразделимы надо помнить об этом.

Добавлю только что дневники пишутся именно для того чтобы их читали. В истории есть примеры когда люди пересматривали в итоге документы и уничтожали. Если не хотели Касания.

Не хотелось бы наблюдать крена в сторону этакого лукавства. Если что нам и не надо знать то Учителя этого и не выдавали. Есть Сроки. А здесь нам прийдется смирится с тем (по крайней мере тем кто являл ярое несогласие и недоверие) что ЛВШ права, многое несвоевременно, но раз уж опубликовано то надо просто явить бережность.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Конечно Вы правы!
Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать.
Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да?
Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет,
Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации,
то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования.

В том-то и дело, что читать или нет- дело каждого, а вот иметь возможность грамотно ответить - это совсем другое. Может не на этом форуме, но вообще...
Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании...

[Dar]

рекомендуется предварительно почитать следующее..

Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
Как работать с дневником?
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

Только Совет Форума? А Вас разве это не возмутило?

Тоже возмутило ... и уже давно, с первых дней публикации этих Дневников.

[Vitaly]

Предлагаю все темы, связанные с Дневниками Е.И.Рерих обьединить в одну тему.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что читать или нет- дело каждого, а вот иметь возможность грамотно ответить - это совсем другое. Может не на этом форуме, но вообще...
Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании...

Вопрос немного глубже...
В Тайной Доктрине, ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 24 От Рас полу-Божественных до первых Рас человеческих
мы читаем:

16.^ Ракшаса, рассматриваемые народной индусской теологией как демоны, называются «охранителями за пределами Гималаев». Этот двоякий смысл имеет основание в философской аллегории, весьма различно изложенной в Пуранах. Сказано, что когда Брама создал демонов, Якша (якш– пожирать) и Ракшаса, то эти два вида демонов, как только они народились, захотели пожрать своего Создателя, «те же среди них, которые воскликнули – Не так! О, пусть будет Он спасен [сохранен]! – названы были Ракшаса» (Вишну Пурана, I, V, Уильсон, I, 82). Бхагавата Пурана (III, 20, 19–21, ibid., loc. cit.) передает эту аллегорию иначе. «Брама преобразил себя в ночь [или невежество], облеченную телом». Якша и Ракшаса овладели им, восклицая: «Не щадите его, пожрите его». Брама воскликнул: «Не пожирайте меня, пощадите меня!» Это, конечно, имеет внутренний смысл. «Тело Ночи» есть тьма невежества и также тьма молчания и тайны. Но Ракшаса, почти в каждом случае, явлены как Йоги, набожные Садху и Посвященные, довольно необычное занятие для Демонов! Смысл, следовательно, таков, если мы имеем власть рассеять тьму невежества – «пожрать ее» – мы должны охранить священную истину от профанации. «Брама только для браминов», говорит гордая каста. Мораль этой басни очевидна.

Про что я? «Брама только для браминов»
Понимаете, есть определенные вещи, которые нуждаются в подготовленном "Помошнике", в помощи Учителя или учителя при прочтении. Тогда меньше вероятность заблудиться в "трёх соснах".
И очевидно, что любая профанация может нанести непоправимый вред.

И это касается многих трудов, которые были опубликованы без согласия авторов. (И это не только Дневники ЕИР. Это и ГАИ, и многое другое!)
Почему? Да потому, что материалы для публикации каждым автором, знающим тему написаного, приводятся в соответствии с таким состоянием, которое не может навредить.
"НЕ навреди!" -- принцип не только лекарей тела, но и Духа!

Учитель, рекомендуя что-то ученикам для прочтения, уделяет много сил душевных для того, чтобы разобраться -- а правильно ли его ученик понял материал. В случае определенных проблем, все кармические напряжения ложатся на закаленые плечи учителя, а не ученика, который может быть просто не готов к внешним атакам в виду не достаточной самодостаточности или уровня внутреней гармоничности...

Да и много есть других моментов, здесь вытекающих...

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос немного глубже...

Это всё, конечно верные, но довольно общие расуждения,.. Подобные же рассуждения приводят меня к мысли о необходимости публикации дневников. Так, я полагаю, что если бы время еще не настало, то Учителя не допустили бы преждевременной публикации, кроме того я вижу сечас больше вреда от непубликации, чем от публикации (как потенциального, так и реального) - и это нельзя игнорировать. Во-первых тексты большинтсва записей уже имеются в свободном доступе и потому просто глупо принциписально не читать или не публиковать. Правильнее было бы исправть ошибки в существующих публикациях. Во-вторых, лишь прочтение и углубленное изучение может помочь справиться с непониманием и критикой тех, кто будет подходить к прочтению с неготовым для того сознанием. В-третьих, этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия.
PS В принципе свою позицию я довольно подробно уже излагал в одной из тем по этому вопросу ранее.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия.

Любопытно, каким это образом "публикация полного варианта" Дневников "снимет эти разногласия" между сторонниками публикации и категорическими противниками оной?
Или Вы имеете ввиду "публикацию полного варианта" примерно через сто лет после ухода Е.И.?

[Dar]

Лично мне самого Учения хватает вполне.
Тем более в "гранях" есть интересный момент
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости.
Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык...

А ЕИР отобрала самое нужное.

Я понимаю если человек ищет в дневниках что-то чему на нашел объяснения в Учении.
Но что самое интересное, я в течении 2-3 лет не раз задавал один и тот же вопрос.
И всегда получал примерно один и тот же вот такой ответ.

Сообщение от Д.И.В.

Такого места, конечно нет..

Если провести аналогию то наверное это можно сравнить с тем как мастер сделал красивый
рабочий стол. С множеством ящиков и ящичков. С удобными полками. Из красного дерева,
отполированный, красивый и т.д. Со всеми удобствами для работы.
Но "клиент", который еще не видел стола, почему-то лезет в окно, в саму мастерскую.
Бродит там среди опилок, стружек, досок и с радостью восклицает:
"Наконец-то я вижу полную версию стола!!!".
Затем начинает копаться в стружках, с восхищением разглядывая найденный там кусок
отполированной доски и озадаченно расматривая засохшую в краске кисть..
думая при этом разочарованно "и из этого сделан мой стол!?"

А если он там порежется, посадит занозу, или на него свалится что-то с полки?