Что русскому хорошо, то немцу смерть

[Восток]

Сообщение от csdoc

имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Наверное - смотря как читать. С какой глубиной внимания, погружения в смыслы и явления.
Например:

Своими телами эти змеи на животе образуют полукруг. Этот полукруг занят рыбьей чешуей, и на его фоне виден серебряный крест с распятой розой.

Как Учение относится к ранним розенкрейцерам?

Агни Йога, 473
Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Наверное - смотря как читать. С какой глубиной внимания, погружения в смыслы и явления.
Например:

Как Учение относится к ранним розенкрейцерам?

В оригинальном сообщении

Сообщение от Nyrh

Чем ценны образы "Дозоров" Сергея Лукьяненко? А таки тем, что в Сумрак (Тонкий мир, Астральный мир) можно не только успешно по своей воле войти (solve), но и по своей же воле выйти из него, "воскреснув из мёртвых", (coagula).

цитируется книга Владимир Шмаков, "Священная книга тота. Великие Арканы Таро.", это произведение можно купить на сайте litres: https://www.litres.ru/vladimir-shmakov-248/svyaschen-68059256/ но даже и по описанию понятно, что оно относится не к ранним розенкрейцерам. Но я спрашивал не столько про цитату, сколько про оригинальный текст от Nyrh, который идет сразу после цитаты, для удобства выделил его красным цветом:

Сообщение от Nyrh

Чем ценны образы "Дозоров" Сергея Лукьяненко? А таки тем, что в Сумрак (Тонкий мир, Астральный мир) можно не только успешно по своей воле войти (solve), но и по своей же воле выйти из него, "воскреснув из мёртвых", (coagula).

Вот это - имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Этот флуд не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Вы знаете, что это бред, я знаю, что это бред, и практически все участники этого форума тоже понимают, что это бред. И все молча его игнорируют.

Но посмотрите на ситуацию с другой стороны и в другом аспекте - сайт forum.roerich.info - это, насколько мне известно, самый первый и самый крупный рериховский форум в интернете. И что подумают про Учение Живой Этики люди, которые впервые услышали про Учение и начали с интересом искать источники информации на тему Учения и наткнулись на этот форум?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вот это - имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Ну, не знаю - я тоже рассматриваю различные модели, образы и ситуации из произведений.

И к Учению тут имет ОТНОШЕНИЕ лишь только то, насколько я сам опираюсь или НЕ опираюсь на Учение в жизни, понимании, размышлении, оценках и пр. .

Если есть список "разрешённых" и "кошерных" моделей - вышлите мне пожалуйста))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Ну, не знаю - я тоже рассматриваю различные модели, образы и ситуации из произведений.

И к Учению тут имет ОТНОШЕНИЕ лишь только то, насколько я сам опираюсь или НЕ опираюсь на Учение в жизни, понимании, размышлении, оценках и пр. .

Если есть список "разрешённых" и "кошерных" моделей - вышлите мне пожалуйста))))

Играться моделями - это наверное интересно и увлекательно, примерно так же как играться в песочнице пластмассовыми машинками. Но и результат будет такой же.

Вопрос не в том, что кошерно и что не кошерно, вопрос в целесообразности.

И прежде всего, вопрос в том, какая цель?

Вот в правилах форума написано:

Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии

выполняется ли это пожелание?

Или вот это:

Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Играться моделями - это наверное интересно и увлекательно, примерно так же как играться в песочнице пластмассовыми машинками. Но и результат будет такой же.

О! Тут Вы явно неправы. Любое развитое сознание - прежде всего как бы сказать - "оператор моделей".
Многие вещи понимаются именно через много-аспектное моделирование и рассмотрение вариантов и набросков возможного будущего к примеру.
Или взять хотя бы простейшее рассмотрение этических проблем, трудностей и т.д.
Да хотя бы рассмотрение простейшей необходимости САМОМУ поступить правильно - в непростых ситуациях...Как происходит?
Именно что начинаешь перебирать варианты возможных поступков будущего и взвешиваешь каждый вариант, каждый смысл.
Работаешь с каждой моделью... А как иначе?


Без вариативно-моделирующего мышления не поймёшь толком ничего и никогда.
А ТЕКСТЫ ни Живой Этики, никакой иной книги - совести, тонкого понимания и духовности не заменят.
Они помогают лишь тем у кого всё это уже есть.

[Восток]

Сообщение от csdoc

При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

Вот именно.

Проще-прямее - книги Шмакова Вы за такой источник не принимаете?
Вопрос - почему? Какие имеете основания для таких выводов?
Давайте рассмотрим Ваши обоснования. Может Вы и правы и я чего-то не знаю? Поделитесь?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот именно.

Проще-прямее - книги Шмакова Вы за такой источник не принимаете?
Вопрос - почему? Какие имеете основания для таких выводов?
Давайте рассмотрим Ваши обоснования. Может Вы и правы и я чего-то не знаю? Поделитесь?

Мне достаточно рекомендации из Учения "Не раскрывайте случайных книг".

Есть первоисточник, Агни Йога и Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих. Пока этот первоисточник не проработан в полном объеме - нецелесообразно свое время и силы тратить на какие-то другие книги.

Тут на самом деле, наверное вопрос мотивации. Если мотивация развлечься, получить удовольствие от чтения - тогда чтение других книг выглядит вполне разумным и целесообразным.

Если же мотивация "Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом" - тогда тратить свое время на чтение различной оккультной макулатуры нецелесообразно.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Есть первоисточник, Агни Йога и Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих. Пока этот первоисточник не проработан в полном объеме - нецелесообразно свое время и силы тратить на какие-то другие книги.

Со стремлением к дисциплине "чтения" - согласен.
Просто представьте, что вы всего лишь одно(!!!) слово поняли не так как подразумевалось автором?
И что получится?
Ну например:

Сообщение от csdoc

Мне достаточно рекомендации из Учения "Не раскрывайте случайных книг".

Всё хорошо, если правильно понят смысл))))
Что значит в данной фразе слово "случайный"?

И да - хотелось бы задать всем старожилам и участникам форума вопрос:
Какие книги для вас - случайны? Вы сами - как считаете?

[Восток]

Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму.

По каким критериям можно отличить такие книжки?
Ведь если даются НЕПРЕСТАННО, то значит и сейчас что-то где-то издаётся.
Ваши примеры? Научила Вас Живая Этика разбираться?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Со стремлением к дисциплине "чтения" - согласен.
Просто представьте, что вы всего лишь одно(!!!) слово поняли не так как подразумевалось автором?
И что получится?

Книги Учения написаны таким способом, что наиболее важные мысли повторяются по мере изложения, при этом циклично развиваясь.

На самом деле, всех называющих себя рериховцами можно разделить на две большие группы:

1. те, кто читает книги Учения и пытается их понять с помощью интеллекта.

2. те, кто читает книги Учения и применяет полученные знания в своей жизни.

Об этом разделении говорится и в книгах Учения.

1952 г. 521. Пиши. Не бывало случая, чтобы сознание, ко Мне устремленное, не преуспело. Сколь же прост, легок и непреложен закон высшего получения. Казалось бы, ключ дан, дверь открыта и нужно только войти. Но сознание продолжает упорствовать, пребывая во тьме внешней. Сколько их, знающих путь и уклонившихся. Так слышавший слова Мои и не утвердивший их в действии есть нарушитель закона. Интеллектуальное понимание без приложения в жизни плода не дает. Потому видим великих интеллектуалов — пустоцветы они. Но даже простое и малое сознание, но яро применяющее в жизни даваемые Учением Указы, находится на пути неуклонного восхождения. Почему же так нужно именно применение? Закон или Указ, приложенный к жизни и утвержденный в действии, устанавливает в микрокосме цепь причин и следствий, влекущих сознание силою утвержденных энергий своих в сферы Высшего Мира. И когда вся жизнь человека основывается на выполнении Указов, создается могучий магнит заложенных в нем энергий, неодолимо устремляющих сознание ввысь. Потому ярое исполнение Указов должно огненно окрылять. Радость претворения в жизнь Указов Владыки есть высшая радость духа. Исполнители воли Моей, вас ли Забуду при смене времен, вас ли Оставлю в Мирах, когда каждое Мое указание, вами исполненное, неудержимо влечет вас ко Мне и приближает? Последовать за Мною — значит приложить в жизни и действии Заветы Мои. Много слушателей, много согласившихся, но исполнителей, исполнителей мало. Но как мало их, прилежащих Мне сердцем. И восхищаются, и исходят многословием, и вспыхивают яркой, но мгновенно тухнущей искрой, но исполнителей, слово Мое прежде всего и самих себя поставивших, так мало, так несказанно мало. Потому того, кто волю свою преклонил воле Моей и кто Слова Мои не только слушает, но и исполняет, в Сердце Моем Утверждаю сотрудником Света. Также много читателей Учения, не исполнителей, но именно читателей. Читатели Учения, не исполняющие его, с печатными листами и останутся, но не со Мною. Когда все сознание и вся жизнь наполнены стремлением к действиям приложения Указов, светоносность микрокосма становится явной. Свет достигает степени видимости. Светоутверждением Назовем путь приложения Учения в жизни. Путь утверждения Света есть путь исполнения.

Мир Огненный II, 447. Зародыш духа, конечно, не начинается с человеческой эволюцией, но проявление его относится к несказуемому огненному процессу, потому примените к человеку слово — возжжение духа. Именно, дано человеку возжжение огня, который пребывает во всех проявлениях творчества. Следует помнить, что человеку вверены мощные энергии, потому кто не возжжет дух, тот не выполнит назначения. Именно само усовершенствование, прежде всего, заключается в сознании проявления духовности. Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности. Нужно это запомнить всем.

Полагают, что духовность заключается в прочитывании духовных книг. Таких читателей много, но выполнителей мало.

Если просто читать и пытаться понять с помощью интеллекта - ошибки и искажения вполе возможны и могут завести теоретиков в такие дебри, откуда они уже могут и не выбраться.

Если применять Учение на практике - ошибки вполне возможны, но они корректируются в процессе работы. Ошибки - это нормально. Ошибки обращаются на пользу, давая бесценный опыт, который невозможно или очень трудно было бы получить другим способом. Об этом тоже говорится в Учении.

1962 г. 251. Полезно исчислить ошибки свои и крепко над ними подумать. Ошибиться — не беда, но не понять ошибки уже худо. На чем же учиться, как не на ошибках. Ошибкам научаемся улыбаться, платя по счетам. Каждую Обращу на пользу, но дайте Мне время.

1961 г. 57. (Апр. 1). Допущенными ошибками не следует смущаться, ибо каждую Обращу на пользу и каждая научит чему-то. Как же иначе учиться, если не на ошибках. Непоправимых нет, за исключением оскорбления Иерархии. Так не будем смущаться ничем. Ветхий внутри и все, что вовне, восстает и противится Свету, и много решимости надо, чтобы все же идти, несмотря ни на что. Но как часто забывают о темных, ибо не видит их глаз. А они вокруг упорно толпятся, выискивая щели, чтобы вползти. Стоокая зоркость Указывается недаром. Не бывает один человек никогда, в особенности когда кажется, что вокруг никого нет. Физический глаз не ручатель видимости тонкой. Лишь сердце укажет порой, что окружены. Невозможна борьба, если враждебное присутствие не осознается. Чему угодно будет приписываться неудача, только не тьме. А ей лишь того и нужно, чтобы ее не распознали и чтобы тем самым легче было вредить. Распознавание темной активности есть обезвреживание ее. Тьма не терпит и не выносит, когда луч сознания обращается на нее, и тотчас же отступает. Это следует знать. Сознательное применение оружия Света являет неодолимую мощь. Лишь иерофанты зла осмеливаются встретиться лицом к лицу, всё же прочее прячется за кого-то и что-то. И обычно избираются такие заслоны и ширмы из стоящих вблизи. Не брезгуют ничем, ни животными, ни насекомыми. Эти каналы требуют большой зоркости и настороженности, чтобы их усмотреть. Будучи распознаны и обнаружены, темные отступают, чтобы вновь найти то, за что могут спрятаться, чтобы безнаказанно вредить. Их главная задача — всеми мерами и всеми способами нарушить Свет и погрузить во тьму безысходности и безнадежности. И сколько у них злобной радости о каждом потушенном свете. В понимании этого силы найдем противостать тьме. И утвердим непоколебимую решимость свой светильник нести до конца неугасимым.

Сообщение от Восток

Ну например:

Всё хорошо, если правильно понят смысл))))
Что значит в данной фразе слово "случайный"?

И да - хотелось бы задать всем старожилам и участникам форума вопрос:
Какие книги для вас - случайны? Вы сами - как считаете?

Есть первоисточник, Агни Йога и Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих. Пока этот первоисточник не проработан в полном объеме - нецелесообразно свое время и силы тратить на какие-то другие книги.

Сообщение от Восток

Что значит в данной фразе слово "случайный"?

Более подробный ответ на этот вопрос есть в Гранях Агни Йоги:

1954 г. 636. (394). (Дек. 12). Слежу за тобой неотступно, но не всегда Вижу понимание. Что же такое перед глазами затемнило ясность Лика Учителя? Не тьма ли? Книги надо читать с разбором. Есть очень вредные, как, например, только что прочитанная. К чему загромождать сознание темными образами, созданными нездоровым воображением писателя? Пусть то, что он пишет, правда, но зачем же устремлять глаз во тьму? Сказано: «Не раскрывайте случайных книг». В книгах иных много яда. Они настраивают сознание на определенную волну, и ключ от нее передается автору. И если последний от тьмы, то где же польза? Учение Жизни к Красоте призывает и ею живет. На героях воспитывается сознание. Но тьма магнитно втягивает человека в воронки свои. Не читайте случайных книг.

А теперь о другом.

[csdoc]

Сообщение от Восток

По каким критериям можно отличить такие книжки?
Ведь если даются НЕПРЕСТАННО, то значит и сейчас что-то где-то издаётся.
Ваши примеры? Научила Вас Живая Этика разбираться?

Чайка Джонатан Ливингстон

Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиатора, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

Саму эту книжку в электронном виде можно купить на сайте литрес https://www.litres.ru/richard-bah/chayka-dzhonatan-livingston/ в различных форматах

FB2 ZIP-архив 1,4 МБ
Подходит для смартфонов, планшетов на Android, электронных книг (кроме Kindle) и многих программ
EPUB 2,3 МБ
Подходит для устройств на iOS (iPhone, iPad, iMac) и большинства приложений для чтения

ДЛЯ КОМПЬЮТЕРОВ
TXT ZIP-архив 34 КБ
Можно открыть на любом компьютере
RTF ZIP-архив 1,6 МБ
Можно открыть на любом компьютере
PDF A4 1,6 МБ
Открывается в программе Adobe Reader

ДЛЯ УСТРОЙСТВ
iOS.EPUB 1,5 МБ
Идеально подойдет для iPhone и iPad
MOBI 1,5 МБ
Подходит для электронных книг Kindle и Android-приложений
PDF A6 1,6 МБ
Оптимизирован и подойдет для смартфонов

ДРУГИЕ
FB3 1,4 МБ
Развитие формата FB2
TXT 81 КБ
Можно открыть почти на любом устройстве

На многих, почти на всех сайтах в интернете выложена обрезанная версия этой книги, без четвертой части.

Если нет денег и/или жаль денег на то чтобы купить полную версию книги на сайте литрес в формате EPUB для чтения на смартфоне или планшете или в формате PDF для чтения на компьютере - тогда в текстовом виде эту книгу можно прочитать онлайн на сайте https://agniyoga.wiki/ - четвертая часть здесь присутствует: https://agniyoga.wiki/Библиотека/Ричард_Бах/Чайка_Джонатан_Ливингстон

[paritratar]

. Кому-то прочитанных сотни книг
Не дали ни мудрости, ни ума…
Бывает, один осмысленный стих
Ценнее, чем правильных книг тома…

[Nyrh]

Я чрезвычайно благодарен Светлому Братству, которое "в кровавом поту" вдохновляет писателей и сценаристов с режиссёрами, чтобы донести Учение Братства до человечества. Есть в мире "случайные" книги и фильмы, и их таки много, но стиль Учителей таки уникален, есть возможность его распознать. Этот стиль можно коротко выразить словами "познай себя".

[Nyrh]

Есть в исламе два джихада, большой и малый. Большой джихад — внутренний, а малый — внешний. Так я и приблизился к ответу на оккультную загадку "Как что-то внутри может быть больше, чем снаружи". Таки да, оккультизм, или (как говорила Е. И. Рерих) тайноведение.

[csdoc]

Если у вас есть Бог...

Видишь, у дерева есть росток,
Как у солдата есть дух и честь.
Как у меня есть Бог,
Так и у Бога я есть…
Сколько осыплется на ветру,
Сколько сорвётся листков с ветвей,
Столько надежд в конце умрут,
После ушедших от нас людей…

Счастье кому-то – воды глоток,
А для кого-то, как груз, семья…
Как у меня есть Бог,
Так и у Бога есть я…

Сообщение от paritratar

Кому-то прочитанных сотни книг
Не дали ни мудрости, ни ума…
Бывает, один осмысленный стих
Ценнее, чем правильных книг тома…

Лучше красивый сорвать цветок,
Или оставить его цвесть?
Если у вас есть Бог,
Значит и вы у него есть…
Что это значит? Лишь то, что в нас
Зрячее сердце, а разум слеп…
Счастлив один, что купил алмаз…
Счастлив другой – разделить свой хлеб…

© Copyright: Ирина Самарина-Лабиринт, 2013

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если просто читать и пытаться понять с помощью интеллекта - ошибки и искажения вполе возможны и могут завести теоретиков в такие дебри, откуда они уже могут и не выбраться.

Всё верно.
Маленькие ошибки могут вырасти в больших драконов.
Особенно если в корне ошибки лежит ЭТИЧЕСКОЕ нарушение.
Понимаете о чём я СЕЙЧАС?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Особенно если в корне ошибки лежит ЭТИЧЕСКОЕ нарушение. Понимаете о чём я СЕЙЧАС?

Почему Учение называется "Живая Этика" - как Вы это понимаете?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Счастлив один, что купил алмаз…
Счастлив другой – разделить свой хлеб…

Счастлив в лачуге бедняк (у меня мол есть ДОМ!!!)
Счастлив другой - обозвать - мол не дом а "хлев"...

Так ведь чаще бывает.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Книги Учения написаны таким способом, что наиболее важные мысли повторяются по мере изложения, при этом циклично развиваясь.

На самом деле, всех называющих себя рериховцами можно разделить на две большие группы:

1. те, кто читает книги Учения и пытается их понять с помощью интеллекта.

2. те, кто читает книги Учения и применяет полученные знания в своей жизни.

Об этом разделении говорится и в книгах Учения.

Это всё хорошо и правильно...
Просто речь то об ином аспекте явления.
Но Вы ловко увильнули от простой прямой мысли в сторону ПРАВИЛЬНОСТИ Учения)))))))))
У нас говорят:
За золотым сараем от ночи не спрячешься)))))
Давайте прямее и короче - есть факты, наблюдения собственные размышления ...и проч материал который бы вывел Шмакова в разряд "случайных" авторов?
Прямоту и правду в студию!))))))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Счастлив в лачуге бедняк (у меня мол есть ДОМ!!!)
Счастлив другой - обозвать - мол не дом а "хлев"...

Так ведь чаще бывает.

Чаще бывает, когда большой общий дом сами же и превращают в хлев.
Еще и обижаются, когда им говорят о нецелесообразности такого действия.