Пока не потерялось предыдущее размышление... дополню.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Дело в том, что Учение называет спираль, "напряженную спираль", базовым принципом любой формы Жизни, от самой Высшей до низшей. Именно такая форма (и от неё нам никуда не деться!) и утверждает сложность Жизни. Восток приводил цитату, но в Учении об этом гораздо больше.
Можно, конечно, пытаться упростить себя (свою жизненную форму), через подавление в себе этого движения Жизни
Всё то, что кажется простым, в своей природе сложно, Когда на сложное глядим, и ошибиться можно… Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.
Мы для себя и просты, и сложны одновременно. Сравнивая с инаковыми свою простоту/сложность, усложняемся. Живое восприятие зависит от состояния ума и эмоций, желаний и мотивов. В зависимости от того, Кто вы (какое состояние преобладает в данный момент) и Зачем (слушаете, смотрите… что ожидаете, какова цель), зависит результат восприятия. Хотите понять – поймёте (по-своему правильно), хотите поспорить, убедитесь в своей правоте, хотите поучить, помочь, продемонстрировать, удивить…, вы достигнете цели – в вашем восприятии. Ваш мир изменится, усложнившись. А куда денется ваша простота, останется неизменной?
Сложность жизни... никуда от неё нам не деться, более того, наиболее простое (близкое Идее Единства) в смысловом - зеркальном отражении, и будет наиболее сложным – опять же, в восприятии цельном! Это как симфония Космического звучания, слышна не в каждом мире, но и там, где слышится, по-разному воспринимается… фрагментами, а их воспринимают в целостном состоянии. Вот эта тонкость, о которой хотела сказать. Двойственность "простота-сложность" это всегда живое творчество, стремящееся к совершенству - в своём уровне самосознания. Эта внутренне-внешняя (одновременно) работа совершается не только мыслью, трудами рук или интеллектуально, но и (в моменты достижения совершенства) - желанием Творца, волей свыше, которую мы «угадываем», как мгновения вечности. То есть, Атом Демокрита (Идея единства, духоматериальная цельность) – наиболее совершенная жизненная форма! Не абстрактная точка или сфера, но Атом (Монада, Дао, …). Такую форму не нужно усложнять практикой или методологией науки, или пытаться разрывать в спираль. Мы же, изучая живого человека в общении, совместном труде или по его книгам, никогда не поймём его цельности, но только фрагмент. Где простота и где сложность? В вашем восприятии!
С представлением о напряжённой спирали безусловно согласна, это демонстрирует даже аватарка. �� И, кстати, не все галактики спиральны.
Каждый человек - растущая Вселенная, вселённая в телесность заданной на время формы. Простоту совершенной конструкции не надо усложнять.
Цитата:
Сообщение от Восток
Даже самое простое изучение чего либо - САМО раз за разом проходит круги например повторений, но на каждом витке обогащается и меняется порой на порядок. И понять это, увидеть как круги и спираль - можно только со стороны.
Именно, согласна, изучение это практика отражения сложного (Мира, человека или Учения) в простом (своём привычном) восприятии, то есть, это всегда инаковое разделение и усложнение в простом. Поэтому мы и возвращаемся к Учению или гению, любимой книге... А когда приходит тишина, простота, естественная ясность (единение)… изучение превращается в излучение. Спирали (облака) света и времени «можно видеть только со стороны». Простое и сложное как бы меняются местами – в восприятии. На эту тему есть притча «Смысл и цель», где-то публиковала раньше...
Андрей, интересна Космогоническая сказка, спасибо. На ваш взгляд, что означает символ чудовища?
__________________ Семь Морей - приглашение в плавание
Последний раз редактировалось Феана, 29.12.2023 в 17:00.
Это Дракон, или Змей, тело которого вьется кольцами
Символ Дракона или Змея обычно означает циклическое время, спираль или круги испытаний тяжести земной. Чудовище преследовало человека, и только в озере тот смог ухватиться на его плавник. Вроде бы простая легенда, но есть и внутренняя сложность ее восприятия по элементам сюжета. Мне интересно, что за озеро, что такое плавник чудища и т.д.
Мне интересно, что за озеро, что такое плавник чудища и т.д.
Кстати да - если в "нормальных" источниках многие слои смысла условны-случайны, то то, что в контексте Учения - может действительно нести важный дополнительный смысл.. Или может что-то вроде мета-данных пришитых к файлу.
Вода в большинстве алхимических школ - синоним Астрала, нави, символ мира чувств и страстей... Основная среда для многих видов драконов. Кроме небесных. В некоторых восточных традициях бытует система мифов, где дракон развивается из змея. И проходя ступени трансформаций - таки приобретает плавники, лапы и крылья - возможно от каждой среды - берёт своё.
Е.И.Рерих, 25.06.1936: «…простота свидетельствует о ясности понимания.»
Ясное понимание, как понимаю, это не результат, это промежуточный этап. За ясным пониманием должно последовать убеждением других в том, что ясно понял, т.е. одеть ясно понятое в простые слова. А потом по своей вере построить это в материальном мире, и овладеть этим. Это лестница Иакова, необходимо ясно понять что ступень тут есть, потом ясно её увидеть, так чтобы стать на нее и твердо опереться. А потом смотреть вперед и вверх, чтобы пытаться увидеть следующую ступень. И помочь кому-то её увидеть. Простота ясно понятой ступени временная, и если обмануться и поверить. что это все так просто, можно не приложить достаточно усилия и напряжения чтобы материализовать эту ступень. И тогда все уйдет и ясность понимания и простота. И никому не поможет твоя ясность понимания. Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.
Ясное понимание, как понимаю, это не результат, это промежуточный этап. За ясным пониманием должно последовать убеждением других в том, что ясно понял, т.е. одеть ясно понятое в простые слова. А потом по своей вере построить это в материальном мире, и овладеть этим.
Диотима, а в контексте темы "О простоте" что есть ясное понимание, по-вашему? "Простота - свидетельство ясности", а сама ясность свидетельствует ли простоту? Зеркальны ли они сутью? И если ясность понимания несамодостаточна, как вы говорите, нецелостна, ей необходимо убеждать других и... воплощать в материю и... овладевать своим воплощением, то значит она стремится превосходить саму себя с целью... Назовите эту цель, пожалуйста. К чему стремится ясность понимания, по-вашему?
Кстати да - если в "нормальных" источниках многие слои смысла условны-случайны, то то, что в контексте Учения - может действительно нести важный дополнительный смысл.. Или может что-то вроде мета-данных пришитых к файлу.
Мета-данные... хорошее сравнение, не только для Учения... но и для всего. Мне думается, "нормальных" источников нет, все источники (первоисточники, откровения...) ненормальны гениальностью их Автора, ведь тот стремился бесконечность своей вселенной вместить в конечное слово или символ, в Учение или миф, вкладывая в каждый оформляемый элемент особые смыслы. В контексте Учения многие слои смыслов, тем более сказок или легенд, могут восприниматься творчески, неоднозначно... углубляя сами себя, ибо Автор живая Вселенная, живущая в нас и через нас, как в зеркалах души.
Диотима выразила это по-своему очень красиво:
Цитата:
Сообщение от Diotima
Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.
Но ведь спираль не просто окружность, всегда одна и та же. Помниться, в Учении говорится о сужающихся и расширяющихся спиралях. А значит, для существования спирали необходима некая точка, которая и заставляет спираль вращаться, разворачиваясь или сворачиваясь. Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.
Хорошо подмечено - так вот эта самая точка (Центр), из которой спираль берёт своё вращение и есть точка "ПРОСТОТЫ".
Единство 2х спиралей (центростремительное и центробежное) Находясь в точке ПРОСТОТЫ; НАЧАЛ; ЕДИНСТВА; АРХИТИПА - в точке Синтеза; точке "взгляда на спираль со стороны; в точке Свидетеля,... - хоть как назовите, только не кидайте в ракитовый куст! )
Отсюда понимание, что ПРОСТОТА ЛЕЖИТ В КОРНЕ ВСЕХ ВЕЩЕЙ! И Йог при строительстве сознания всегда в "Непреложности Плана " - строит своё сознание в ПРОСТОТЕ!
Дело за малым - осталось сделать ПРОСТОТУ действующим Знаменем при самореализации! С Новым Годом!
Последний раз редактировалось Урукай, 30.12.2023 в 08:23.
Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.
Да Простота и попустительство разные грани Жизни! Но, надо знать, что грань Простоты даёт Силу и попустительство "теряет свою прозрачность!" Уповаем на Иерархию и стремимся к Простоте!
Последний раз редактировалось Урукай, 30.12.2023 в 08:39.
Диотима, а в контексте темы "О простоте" что есть ясное понимание, по-вашему?
Истина всегда проста. Но ясно увидеть истину очень сложно. Представим себе такой механизм, множество сфер вращаются одна в другой. Сферы имеют разную степень прозрачности, но в каждой есть маленькие отверстия, через которые можно что-то видеть. Скорость вращения сфер разная, плотность разная. В самом центре- сияющий свет- Истина. Но как может верхняя сфера пропустить наружу этот свет, если нет согласованности во вращении? Только выровняв сферы в линию совпадения отверстий можно пропустить свет наружу. Это и есть задача чела, выровнять, чем глубже ясность, тем сильнее подвиг . Но тут еще множество засад начинается. Возможно ли сразу выровнять все сферы? Начинаем потихоньку ровнять с верхних, вот чуть-чуть мелькнуло что-то светлое. Человек сразу, О! Истина! Ура, я открыл истину, и пошел всем доказывать, что он такой хороший, что открыл истину. А другой, по-другому сферы расположил, и свет немного по-другому был увиден, и стал доказывать свою истину. И началась война. Конечно, нашелся мудрый, который увидел глубже и сказал, что все пути ведут к Свету, не надо убивать друг друга. Но ясность понимания у этих двух ускользнула. Им стало видно, что она была не достаточно наполнена сиянием( ясностью СВЕТА) и начался снова путь выравнивания, поиска.
"Простота - свидетельство ясности", а сама ясность свидетельствует ли простоту? Зеркальны ли они сутью?
Простота как и ясность понимания это индикатор, показывающий, что действительно продвигаешься в правильном направлении. Но и простота и ясность мгновенно улетучиваются, как только начинаешь обрабатывать этот момент озарения своим человеческим сознанием. Но если не обрабатывать и оставить все как есть, все равно не сохранится это сокровище. Наша память устроена так, что уже через несколько минут половина понимания, ясности растворится в турбулентности физического мира. А через неделю уже будет сомнение, а было ли вообще какое-то озарение? Если люди даже факты физического мира через малое время уже считают, что почудилось, то что говорить об озарении? И получается большая проблема сохранить это ясное понимание даже для себя, не то что отдать людям. НО мы так устроены, что начинаем твердо верить, что остаточное впечатление и накрученное на него умственное представление личности это и есть наше открытие. И начинаем доказывать именно это, то что по сути уже очень далеко от ясно понятого когда-то.
И если ясность понимания несамодостаточна, как вы говорите, нецелостна, ей необходимо убеждать других и... воплощать в материю и... овладевать своим воплощением, то значит она стремится превосходить саму себя с целью... Назовите эту цель, пожалуйста. К чему стремится ясность понимания, по-вашему?
А для чего по- Вашему нужно ясно понимать? Только для себя? Ведь сказано, что нужно стать Путем. Что такое Путь? Это та опора, на которую могут опираться другие люди, если захотят идти. Да, сказано так же что много путей ведут к Истине. Но Истина одна. И Истина очень проста. Но стать Путем, прежде всего это оторваться от себя, если держишься за себя, за иллюзорность прошлого себя, то как сделаешь шаг к Истине? То, что сегодня ясно понял, завтра уже превращается в ложь, если топчешься на одном месте. Суть движения- Пути в том чтобы опираться на ступень и идти дальше, не оглядываясь на свои прошлые достижения. НО если захочешь идти только сам по своему пути, не делясь ни с кем, то никуда не придешь, потому что это невозможно. Нет никаких отдельных нас, это иллюзия, есть только Истина. И если человек держится за себя, то он держится за иллюзию. И Истину он перестанет видеть, потому что застрянет в верхних (поверхностных) сферах. Опять тут парадокс, потому что надо учиться различать, где я- личность и где Я- Сущность. Сущность это тот который Ясносияющий Свет в центре.
Хочу добавить из собственного опыта. Чаще всего когда мне кажется что я ясно и просто что-то понимаю, и когда я начинаю , как говорит мой Учитель, «звездить», т.е. у меня вдохновение и льется рекой мысль на бумагу. Чаще всего это означает, что вспышка озарения коснувшись моей личности, вызвала в ней бурю впечатлений, эмоций и ментальной активности. И это значит, что уже идет сильный подмес самостного. Т.е. это уже иллюзия ясного понимания. И только когда у меня начинается депрессия, и я ясно понимаю, что ничего-то не понимаю, и что все, что вчера ( или даже сегодня) сделала, написала, это все барахло, которое надо перетряхивать и искать лучше. Тогда самость отступает и снова может пробиться немного больше света в мое сознание из Сущности. Вот так и живем, как на качелях, и то, и другое необходимо для роста. И группа товарищей мне помогает удерживать баланс, иногда поднимая самооценку, иногда опуская. Иногда тыча носом в мою «ясность» и говоря, что нет там никакой ясности, иногда наоборот, находя что-то интересное для себя, в том, что пишу. Это и есть строительство прочной опоры, опоры реальной, в общем пространстве, а не иллюзорной в собственном сознании.
Diotima, спасибо большое за хороший, искренний ответ!
Цитата:
Сообщение от Diotima
А для чего по- Вашему нужно ясно понимать? Только для себя? Ведь сказано, что нужно стать Путем. Что такое Путь? Это та опора, на которую могут опираться другие люди, если захотят идти.
Ясность нужна для освобождения от сомнений, так думаю, на каждом этапе пути в той или иной форме сомнения возникают, но ведь приходит когда-то и уверенность, а это безусловная Вера в Творца, образ которого мы воссоздаём или пытаемся отразить по-разному. Осознавая, что и мы сами, и мир вокруг в постоянном изменении, мы находим ту самую важную опору - Необходимость. Если не искать себе роль Учителя или наставника, вполне можно быть ясным для себя, и непонятным для современников, тем не менее, светить и помогать многим людям. Таковы в моём мире античные мудрецы, глубину мудрости которых мало кто и тогда, и теперь понимает, ибо тысячелетия затуманили интерпретациями и легендами, а Свет этих духовных звёзд лишь усиливается. Даже само звучание Имён уже вдохновляет в пути познания.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Начинаем потихоньку ровнять с верхних, вот чуть-чуть мелькнуло что-то светлое. Человек сразу, О! Истина! Ура, я открыл истину, и пошел всем доказывать, что он такой хороший, что открыл истину. А другой, по-другому сферы расположил, и свет немного по-другому был увиден, и стал доказывать свою истину.
Думается, нельзя умалять достижения тех, кто открывает свои истины трудами души и ума, их желание поделиться открытием вполне можно понять. Помните же притчу по этой теме - о простоте бедуина, открывшего источник Райской воды. Кто берётся доказывать истину, кроме начинающих свой путь к ней? Но мы ведём речь об иной простоте. Она, как все иное, раскрывается перед внимательным взором во многих аспектах, и три уровня всегда видны: бытовая истина, научная концепция или эзотерическое Учение об истине, и Истина. Простой я бы Истину не называла... но, к примеру, восхитительной, невыразимой, дарующей... Согласны? И разве можно научить других, как её находить, если каждый путь уникален? А пути, где идут толпой или группами, не достигают вершин. Согласны с таким взглядом? Я понимаю, что каждый зрелый взгляд и выстраданные в пути убеждения имеют свои надёжные основания, поэтому не отрицаю ничей опыт и лишь благодарю, когда могу поучиться.
Аум, 243 Казалось бы, сказанное просто, но почему же оно так редко применяется? Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано. Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности. Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной. Только в непреложности может сиять Мир Высший.
Так же просто соображение о наполненности пространства. Много написано об этом, но большинству людей такое сообщение, все-таки, будет непонятно.
Но мы ведём речь об иной простоте. Она, как все иное, раскрывается перед внимательным взором во многих аспектах, и три уровня всегда видны: бытовая истина, научная концепция или эзотерическое Учение об истине, и Истина. Простой я бы Истину не называла... но, к примеру, восхитительной, невыразимой, дарующей... Согласны? И разве можно научить других, как её находить, если каждый путь уникален? А пути, где идут толпой или группами, не достигают вершин. Согласны с таким взглядом?
Когда строится что-то новое, никто это простым не считает. Столько это «простое» встречает сопротивления, непонимания, недоумения, осуждения, отрицания, пренебрежения, страха, и даже ненависти, что порой кажется, что и построить-то невозможно. Проходят очень большие промежутки времени, прежде чем приживется какая-то конкретная истина к физическому миру. И тут необходимо понять парадоксальную вещь. Не смотря на то, что импульс к истине ( сияющий Свет) был дан Свыше , строительство ступени идет полностью существами воплощенными в этот физический мир. Каждая ступень познания лестницы Иакова строится снизу. И строится она не отдельными мудрецами, провозгласившими формулу, а всем человечеством и даже не только человечеством, а всеми существами планеты. Все зависит от нас, насколько продвинется эволюция сознания в проявленном мире, насколько абстрактное станет конкретным- реальным.
Бывают, хоть и редко, моменты, когда произнесенная формула уже не встречает никакого сопротивления, все воспринимают сразу безоговорочно, и передают другим её как давно всем известный факт, или даже если точнее, вдруг пространство делает глубокий вдох облегчения, да, конечно, всё именно так и есть. Внутреннее и внешнее приходит к согласию.
Именно это можно назвать проявлением простоты ясного понимания, когда у каждого сознания эта формула сразу ясно понимается. Такой момент свидетельствует, что очередная ступень для человечества построена, и можно идти дальше.
Бывает у людей соблазн находиться в таком защищенном месте, на устойчивой опоре, произнося общеизвестные истины. Но вчерашний подвиг сегодня уже не является подвигом.
Бывает у людей соблазн находиться в таком защищенном месте, на устойчивой опоре, произнося общеизвестные истины. Но вчерашний подвиг сегодня уже не является подвигом.
И не только у людей бывает такой соблазн, каждое существо ищет устойчивую опору и защищённое место для потомства. Для каждого все это не просто существует, но необходимо существует. Необходимый есть податель бытия. Он и корень жизни, и Творец, и все проявления, отражения Единого. И вы, конечно, понимаете, что искомая опора не в социуме, не в царстве кесаря, но в царстве духовной тверди. Лет примерно двадцать тому назад эту опору я отразила так. Разве назовёте такие цель, ясное понимание и сам поиск простыми?
Последний раз редактировалось Феана, 31.12.2023 в 10:38.
Упрощаем до простого))) Искать надёжную опору - нормальный жизненный и духовный инстинкт. Плохо(ненадёжно и временно) если эта опора в вещах и установках. Ради свободы можно\нужно отказаться от вещей. Свергнуть с трона - еду. Ради прямого взгляда - от установок ума - представлений и переживаний.
Упрощаем до простого))) Искать надёжную опору - нормальный жизненный и духовный инстинкт. Плохо(ненадёжно и временно) если эта опора в вещах и установках. Ради свободы можно\нужно отказаться от вещей. Свергнуть с трона - еду. Ради прямого взгляда - от установок ума - представлений и переживаний.
Ради шутки под Новый год можно и простое упростить до упрощённого... А ведь самое время ПРОСТО поздравить всех вас с Наступающим Новым годом! Пожелаю прекрасного праздника, крепкого здоровья и счастья!
И ещё можно воспользоваться древними наставлениями для простой жизни, фрагмент из текста которых, как пожелание-подарок под ёлочку... из Града мудрецов:
Познай самого себя
Ничего сверх меры
Мера - важнее всего
Всему свое время
Главное в жизни - конец
В многолюдстве нет добра
Ручайся только за себя...
__________________ Семь Морей - приглашение в плавание
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: О простоте 
)
Линейный вид
