Строительство Сознания

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Ну если если абстракция - это отвлечение, то мышление абстракциями и будет абстрактным или отвлеченным мышлением. Это ж элементарно, Ватсон!?

Вы хотите сказать, что мышление математика, который решает задачи в уме, отвлеченное, не имеющее к реальной жизни никакого отношения? Гриша Перельман плакал...
Так же для вас отвлеченным является мышление физика, который с помощью формул решает физические задачи?
В общем вы с уверенностью утверждаете, что вся деятельность учёных совершенно абстрактна и оторвана от реальной жизни?
Вот уж элементарные вещи! Хуже некуда.

[paritratar]

Конечно, вы правы, Андрей, при таком развитии современной науки, можно назвать их мышление не просто абстрактным, а отвратным от реальности. Наша РАН отменила астрологию, записали её в лженауки. И инквизиция от науки процветает. И даже здесь на форуме видны свои соглядатаи и блюстители правды и истины. Слава небесам, что они у них именно свои и такие с маленькой буквы.

Мир Огненный ч.1, 461 Метеорные микробы не должны удивлять вас. Утверждение жизни во всём лишь расширит кругозор. Если из пространства может прилететь микроб, то сколько же новых наблюдений можно ждать! Сама огненность пространства даёт новые заключения об Огне как жизненной субстанции. Нужно лишь просить учёных дружнее жить, чтобы драгоценные наблюдения не распылялись при вражде и отрицаниях.

Мир Огненный ч.1, 462 Почему трудно соединить наблюдения из разных областей науки? Приходит время, когда потребуется согласие учёных самых различных областей науки. Нужно будет соединить нахождения новые древних культур с наблюдениями механическими и физическими. Найдутся скелеты великанов с предметами, требующими разнородного наблюдения. Наконец, потребуется древнее знание небосклона в связи со странными переменами явлений нашей планеты. Нужно доброе согласие, чтобы расширить горизонт новых наблюдателей

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Логика...однако.
Тогда и Евангелия не нужны. Он учеников своих три года по пустыне водил.
Ну умещается...я же сказал...что не против вашего выбора.

Это вопрос знания. Борис. За этими тремя понятиями, за мужским, женским и андрогинным, — целая Вселенная. А если человек невежествен, то для него это — лишь три слова.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. большинство людей (не-философов) несмотря на эмпирическое знакомство и наблюдение мира, «не понимают (φρονεῖν) и не «познают» (γινώσκειν) реальность. Вместо этого они «верят своему воображению» или субъективному мнению (δοκέουσι). Души людей как бы опьянены их собственными представлениями, поэтому они не способны понять язык, на котором говорит с ними окружающая действительность, чтобы в конце концов перейти от отвлеченностей/абстракций к подлинной реальности.

Вот интересно, а с какой целью Вы вставляете в тексты слова на древнем языке?

[Diotima]

Согласна, что всем нам надо еще учиться мыслить.
В этом процессе задействованы все принципы, реально задействованы. Значит, и эти понятия надо превращать в нашей жизни из отвлеченностей в реальные живые объекты, которые имеют свойства, которые видимы, осязаемы и т.д.

Наполнять жизнью, это значит фокусировать на них ВНИМАНИЕ, потому что по вниманию у человека течет жизненная энергия, где наше внимание, там и мы. ВНИМАНИЕ это принцип.
Любые представления, которыми мы оперируем, имеют разную наполненность жизненной энергией, чтобы различать эту наполненность, необходимо найти этот способ ВИДЕТЬ.

Пока что мы еще не понимаем, не осознаем, что СЛОВО это тоже принцип.
Как сказано в одном из источников, цель человека научиться видеть звук.
Т.е. как поняла, когда мы произносим слово, мы должны видеть реальную вибрацию, воздействующую нашим словом на окружающий мир. Причем, не только физический звук, ведь мы можем мысленно произнести слово, и оно при этом может еще более действенно отразиться в окружающем мире.
Не секрет, что вселенная создана словом, т.е. звуком, но, похоже, современное человечество стало относиться к звуку и свету тоже очень материально, только как к проявлениям в нашем физическом мире. Даже ученые классические отрицают звук в безвоздушном пространстве, отрицают эфир, как проводник света.

Что значит ВИДЕТЬ ?
Когда человек видит? Естественно, когда объекты освещены светом. Если темно, чем темнее, тем хуже человек видит.
Но это тоже распространяется не только на физический мир, но и на всю реальность. А что будет СВЕТОМ в тонких мирах?
Возможно, не все понимают, что светом там будет просвещенный УМ. Просвещенный, это значит обогащенный знаниями, практическими и теоретическими, понятыми и осознанными, примененными на практике. Т.е. третий принцип УМ, который так же необходимо оживлять и превращать в работника.

Но как приручить ум, эту бешенную энергию, хаос, в которой , кстати, полно огня, но этот огонь неорганизован изначально? А приручить его можно только с помощью ВОЛИ. Это еще один принцип в человеке, данный ему от Божественных Сил.
Мало кто понимает, насколько философия может быть волевым орудием. Обычно люди очень снисходительно относятся к философии. Они привязаны к следствиям, к материальным объектам, и не осознают, что за каждым объектом стоят армии идей, и существует война идей, и поле битвы идей- вселенная, и это длится тысячелетиями, и что в зависимости от того, какая идея засядет в лидере государства, такая жизнь материальная и будет во всем государстве.

Каким же образом идеи правят нашим миром? Опять же, можно обратить внимание на то, что идеи правят именно ЛЮБОВЬЮ, это еще один принцип. Именно ЛЮБОВЬ это путь наименьшего сопротивления для всего существующего. Если лидер мудрый, он хочет, чтобы его правление было процветающим и долгим, он будет искать не войны со своим народом, он будет искать любви народа. Точно так же во всем, например, если человек любит свою работу, то у него дело в руках спорится, он становится мастером. Если садовник любит свой сад, у него деревья цветущие и плодоносящие, они его тоже любят и с радостью отдают ему все, что имеют.

Можно сказать, это описан тактический план по настоящей и будущей работе.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Это вопрос знания. Борис. За этими тремя понятиями, за мужским, женским и андрогинным, — целая Вселенная. А если человек невежествен, то для него это — лишь три слова.

Указание на некий потенциал это ведь ещё не его раскрытие.
Символ должен приобрести законченный смысл (имхо)
Путь Истина и Жизнь...едины и неразрывны.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Указание на некий потенциал это ведь ещё не его раскрытие.
Символ должен приобрести законченный смысл (имхо)
Путь Истина и Жизнь...едины и неразрывны.(имхо)

Раскрывается потенциал в процессе изучения реальности — "только работа даёт ответы на все вопросы". Если человек не довольствуется малым на каждом своём шаге, то он таки не человек пути (иначе говоря, нет у него мужества для познания). Символ никому ничего не должен, это ему все должны. "Едины и неразрывны" нисколько не противоречит тому, что я сказал — просто нужно понимать основание деления: почему сказано не "я есть я", а "я есть путь и истина и жизнь". А об этом нужно спрашивать самого Христа, даром Он что ли воскрес? Я в своих молитвах прошу лишь одного — понимания. И понимание таки приходит.

[Андрей С.]

Ошибка

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Вот интересно, а с какой целью Вы вставляете в тексты слова на древнем языке?

Ну, скажем, для понимания смысла термина "абстракция" (τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, abstraho, отвлечение) важно проследить как оно возникло, для выражения каких смыслов оно переходит из языка в язык, причём именно путем калькирования. Т.е.всем авторам, которые заимствовали слово от предыдущего автора, был важен именно смысл "отвлечения", потому они брали не просто звучание слова, но находили для него в своём языке точный синоним, чтобы сохранить смысл слова. Я надеялся, что это поможет понять почему я настаиваю, что в слове "абстракция" важен именно этот смысл "отвлечения". И после того как мы увидим, как Учение ЖЭ характеризует этот метод "отвлечения" и любое отвлеченное мышление, станет понятно почему Учение не берет в свой лексикон (в положительном ключе) и слово "абстракция", которое возникло и имело на протяжении всей истории именно этот смысл. Во всяком случае, сам я именно так объяснил для себя этот факт.

Что касается цитат из Гераклита и Парменида, приведение параллели на древнегреческом важно, т.к. переводы на другие языки фрагментов от несохранившихся целиком текстов могут быть неоднозначны. И тут важно видеть какое слово стояло в оригинале, чтобы точнее понять что имеется ввиду.
Вот например, в последней цитате из Гераклита Лебедев для перевода использует слово "воображение", но важно знать что в оригинале было слово δοκέουσι, которое имеет смысл "представления", "мнения". Т.е. это "воображение", но в значении именно мнения или представления. Я это привожу скорее для себя, чтобы самому лучше запоминать текст, ну, и на случай каких-то споров в отношении уместности самой цитаты.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Раскрывается потенциал в процессе изучения реальности — "только работа даёт ответы на все вопросы". Если человек не довольствуется малым на каждом своём шаге, то он таки не человек пути (иначе говоря, нет у него мужества для познания). Символ никому ничего не должен, это ему все должны. "Едины и неразрывны" нисколько не противоречит тому, что я сказал — просто нужно понимать основание деления: почему сказано не "я есть я", а "я есть путь и истина и жизнь". А об этом нужно спрашивать самого Христа, даром Он что ли воскрес? Я в своих молитвах прошу лишь одного — понимания. И понимание таки приходит.

Вернитесь к исходному.
Отвлеченность...есть уход от главного (предлагаемый тезис)
Всё тот же базис, о котором не устаю повторять.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вернитесь к исходному.
Отвлеченность...есть уход от главного (предлагаемый тезис)
Всё тот же базис, о котором не устаю повторять.

Не устаю повторять: базис — практика. Христос говорит о практике, духовной. Которая приводит к Отцу блудного сына. Что воображают так называемые верующие — совершенно не важно, если они не умеют воскресать как Христос. Строительство сознания, ага.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не устаю повторять: базис — практика. Христос говорит о практике, духовной

Замечательно.
Восприятие Слов Христа...индивидуально. Согласны?
Что говорит Христос о духовной практике? - ваше восприятие?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа?
Ведь нельзя практиковать не осмыслив...

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Замечательно.
Восприятие Слов Христа...индивидуально. Согласны?
Что говорит Христос о духовной практике? - ваше восприятие?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа?

Так я и говорю: спрашивать самого Христа надо. Молитва, которая не приносит полезное для духовной практики, — фальшива. Христос говорит о возвращении к Отцу. Если человека Царство Небесное не интересует превыше всего, то он таки не последователь Христа. Для меня Евангелие — зов в Царство Небесное блудных сыновей. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Так я и говорю: спрашивать самого Христа надо.

Вы считаете что Он сказал не достаточно?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа? Зачем приходил?

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Ну, скажем, для понимания смысла термина "абстракция" (τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, abstraho, отвлечение) важно проследить как оно возникло, для выражения каких смыслов оно переходит из языка в язык, причём именно путем калькирования. Т.е.всем авторам, которые заимствовали слово от предыдущего автора, был важен именно смысл "отвлечения", потому они брали не просто звучание слова, но находили для него в своём языке точный синоним, чтобы сохранить смысл слова. Я надеялся, что это поможет понять почему я настаиваю, что в слове "абстракция" важен именно этот смысл "отвлечения". И после того как мы увидим, как Учение ЖЭ характеризует этот метод "отвлечения" и любое отвлеченное мышление, станет понятно почему Учение не берет в свой лексикон (в положительном ключе) и слово "абстракция", которое возникло и имело на протяжении всей истории именно этот смысл. Во всяком случае, сам я именно так объяснил для себя этот факт.

Что касается цитат из Гераклита и Парменида, приведение параллели на древнегреческом важно, т.к. переводы на другие языки фрагментов от несохранившихся целиком текстов могут быть неоднозначны. И тут важно видеть какое слово стояло в оригинале, чтобы точнее понять что имеется ввиду.
Вот например, в последней цитате из Гераклита Лебедев для перевода использует слово "воображение", но важно знать что в оригинале было слово δοκέουσι, которое имеет смысл "представления", "мнения". Т.е. это "воображение", но в значении именно мнения или представления. Я это привожу скорее для себя, чтобы самому лучше запоминать текст, ну, и на случай каких-то споров в отношении уместности самой цитаты.

Учение АЙ учит видеть сущность вещей, а не форму. Поскольку это учение дано на тех, кто стоит на позициях высшего эго, а в нем манас погружён в буддхи, в способность воспринимать и формулировать идеи, то такое мышление для него будет естественно жизнью духа. А для тех, кто стоит на позиции конкретного ума( личности) - двойственного сознания, это будет абстракцией. Поскольку конкретный ум мыслит формами, представлениями. обобщение этих представлений эпохой формирует коллективное сознание, с его пониманием культуры и эстетики. Поэтому мы и говорим об эпохе возрождения или ренессанса, имея ввиду именно представления того периода. А идеи- они как прообраз , не делятся, они являют целое, как высшие понятия, постепенно усваимые через углубления представлений об этой идее от эпохи к эпохе.
Представитель шестой расы должен стоять на позициях будДхи- Манаса. И учение АЙ дано на будущее , именно на такое состояние сознания. Они и поймут всю глубину данного этим учением.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вы считаете что Он сказал не достаточно?
Что для Nyrh - Сергея главное в Словах Христа? Зачем приходил?

Сказал достаточно, но понимают сказанное Им извращённо, как правило. Приходил Он родиться, умереть и воскреснуть. Личным примером вдохновить.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Сказал достаточно, но понимают сказанное Им извращённо, как правило. Приходил Он родиться, умереть и воскреснуть. Личным примером вдохновить.

Он сказал каждому...ровно столько...сколько этот каждый может вместить.
Это атрибут Истины...

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Он сказал каждому...ровно столько...сколько этот каждый может вместить.
Это атрибут Истины...

Отвергнувших Царство Небесное (как говорят мусульмане, неверных) — подавляющее большинство землян. Это если разбираться в людях. Джихад, однако! Для чего Он меч приносил-то?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Отвергнувших Царство Небесное (как говорят мусульмане, неверных) — подавляющее большинство землян. Это если разбираться в людях. Джихад, однако! Для чего Он меч приносил-то?

"Меч" - символ, содержащий скрытый смысл.
Символ никому ничего не должен, но является целью передачи некоего значимого смысла...для взыскующих.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"Меч" - символ, содержащий скрытый смысл.
Символ никому ничего не должен, но является целью передачи некоего значимого смысла...для взыскующих.(имхо)

Вот я и нашёл смысл, практический: отделение овец от козлищ. Иначе говоря, операция по освобождению заложников. Тут нужен спецназ.