Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[adonis]

Сообщение от rigzen

Потому что в результате деятельности темных сил, происходит по сей день обнародование дневников Е.И.Рерих, вопреки ее завещанию

Не могли бы показать завещание ЕИР?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Не могли бы показать завещание ЕИР?

Оригиналы этих дневников были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов В то же время он дал инструкции, как поступить с дневниками. Позицию МЦР в этом вопросе, вы я думаю, хорошо знаете?
Их позиция, как раз и выражает завещание Е.И.Рерих в отношении свох манускриптов.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Оригиналы этих дневников были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов В то же время он дал инструкции, как поступить с дневниками. Позицию МЦР в этом вопросе, вы я думаю, хорошо знаете?
Их позиция, как раз и выражает завещание Е.И.Рерих в отношении свох манускриптов.

Повторяю свою просьбу, вы ссылаетесь на завещание ЕИР, где оно? Давайте отвечать за слова. Если нет, то так и напишите, если есть - покажите.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Повторяю свою просьбу, вы ссылаетесь на завещание ЕИР, где оно? Давайте отвечать за слова. Если нет, то так и напишите, если есть - покажите.

Завещание как поступать с Дневниками было передано сыну С.Н.Рериху. В совю очередь С.Н.Рерих передал это завещание МЦР. Если вы надеетесь увидеть его в бумажном виде, то я вас разачарую. Все строится на доверии. Есть доверие, есть понимание Нет доверия, нет понимания.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Так "даётся лишь тому" и "готовое сознание берёт само" - это одно и тоже по сути, только разное по форме изложения.
У меня с Вами всегда почему-то возникает спор из-за изложение того, или иного понятия.. Я привык мыслить по-восточному, с аллегориями и иносказаниями. А Вы чисто по-европейски.

Вы, как и я, надеюсь, принадлежите к "европейской" подрасе, пятой. Для которой простота и ясность изложения является скорее нормой, чем исключением. Не надо кивать на достижения предыдущих подрас. Очищение ментала подразумевает чистоту изложения мысли. Это касается не только европейцев, кстати говоря. Так что приучайтесь.
Слова "даётся" и "берётся" имеет разное смысловое наполнение. Так, например, Христос, говоря своим ученикам о Царствии Небесном, указывает, что оно "силою берётся". Но нигде нет слова, о том, что оно "даётся". Он говорил эти слова для Запада, в основном.
Но это всё - мелочи, касаемо "споров" с Вами.
Вот это серьёзней:

Но переходя к разговору этой темы, должен заметить, что "готовность своего сознания" тут многие определяют себе сами

.
А кто должен определять? Люди из Америки, или из Европы? Что знают они о Ваших достижениях, например? Если готов - берёшь. Добавлю - Сам. Главное условие при этом, - Знание должно лежать открыто. И, не Вашей печалью, должно быть - кто к нему подойдёт.

Вы можете привести слова Доверенной о запрете познания

Не переводите разговор в другую плоскость, пожалуйста. Мы говорим здесь о другом - о дрязгах в связи с печатаньем Дневников, и другого наследия.
Стоит вопрос о преждевременности этого знания. Высказанное одной стороной, в этом споре.

Во-вторых, при всём Вашем знании герметических законов, всё-таки не Вам решать, кто может быть Доверенным, а кто нет. Мы имеем реального человека, которого назначил С.Н.Рерих и назвал его Доверенной…., А всё остальное от лукавого

Не мне решать. Я и не претендую. Я лишь напомнила, что Закон, о котором Вы упомянули, - распространяется на всех. Посвящённый (Доверенный) должен знать об этом Законе.

Фосдиков и Фричи никто не клеймил. А считать их приемников автоматически непогрешимыми и неприкасаемыми, и отказывать им в возможности предательства, может вызвать лишь улыбку от такой наивности

Этих людей, которым Е.И.Рерих передала свои записи, Вы считаете:

А всё остальное от лукавого

Кровное родство Вы считаете выше духовного во многих отношениях, а так же преемственность, в этом случае?
Хороша же Ваша логика, и это - очень слабо сказано. Вопрос о Хранителях, кто с какой буквы пишется, в этом случае, отпадает сам собой.
И о мифических "инструкциях", с обеих сторон, уж если Вы говорите о Доверенном - тоже отпадает.
Инструкция содержится в самом Знании. Кто знает об этом - тот поймёт.
.

[adonis]

Сообщение от rigzen

. Если вы надеетесь увидеть его в бумажном виде, то я вас разачарую. Все строится на доверии. Есть доверие, есть понимание Нет доверия, нет понимания.

Тогда не надо так пафосно ссылаться. Тема серьёзная, а вы ветер гоняете. Нечего сказать - лучше промолчать.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Тогда не надо так пафосно ссылаться. Тема серьёзная, а вы ветер гоняете. Нечего сказать - лучше промолчать.

Все уже сказано.

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.

Все те, кто способствует публикации и распространению Дневников сотрудничают с темными или на темные силы.

[aurora]

Сообщение от rigzen

Все уже сказано.

.

Срок настал - Дневники опубликованы. Какими путями?
Как всегда - неисповедимыми.

Все те, кто способствует публикации и распространению Дневников сотрудничают с темными или на темные силы.

Это сказали Вы. Посмотрим, что будущее покажет.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Все уже сказано.

Все те, кто способствует публикации и распространению Дневников сотрудничают с темными или на темные силы.

Завещания нет. Значит никогда не ссылайтесь на " завещание ЕИР". Аккуратней со словами, не на базаре. Вы не можете знать какие инструкции были даны Матерью конкретно Фосдикам и что завещали те своим преемникам.
Завязывайте с обвинениями с чужих слов, не расхлебаетсь по итогам жизни за такие вольные слова. Вот такие вы и есть, МЦРовцы, все вокруг тёмные. Ах, да, сейчас начнётся отказ, мол я не МЦРовец, ибо нет у меня такого парт билета. Какие вы одинаковые.
Это письмо касается только того, что было оставлено СНР на хранение Совету МЦР и совершенно не касается тех материалов которые были в Америке.
А вы обвиняете Энтина. На каком основании?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Это письмо касается только того, что было оставлено СНР на хранение Совету МЦР и совершенно не касается тех материалов которые были в Америке.
А вы обвиняете Энтина. На каком основании?

Вы не разбираетесь в этом вопросе. Узнайте, что было оставленно на хранение Совету МЦР, а что в Америке.Все это проанализируйте и поймете мою правоту. Вы совершенно не знаете историю этого дела

[adonis]

Сообщение от rigzen

Вы не разбираетесь в этом вопросе. Узнайте, что было оставленно на хранение Совету МЦР, а что в Америке.Все это проанализируйте и поймете мою правоту.

Вы разбираетесь? Неужто Энтин залез в хранилеще МЦР? Может хватит флудить тему, сказать то нечего?

[Yula]

Сообщение от rigzen

[Все те, кто способствует публикации и распространению Дневников сотрудничают с темными или на темные силы.

Уважаемый rigzen, это просто эмоции.

Книга "Напутствие Вождю" собиралась для подготовки руководителей для Новой страны, которую могли построить в период перемен на планете в 1925-40-х годах. Массовая публикация в то время этой книги была преждевременна. Но в конце 20-го века??? Или книга "Надземное" - чем она преждевременна была в конце 20-го века?

Можете меня упрекнуть, что я не слушаю авторитетного слова СНР. Я его очень уважаю как культурного деятеля. Но и он мог в этом отношении немного заблуждаться (да простят меня мои единомышленники ) просто даже потому, что жил не в России, а в Индии.

Для России всё наследие, которое собрано рукой ЕИР в книги (черновики), тетради, необходимо. Чтобы к сроку усвоить. И при вступлении в новую эпоху без задержек применить.

Если не брать ситуации скрытого соперничества лидеров Р.Д., то чем повредило изучение "Напутствие Вождю", "Надземное", "Дневники" простому рериховцу?....Да ничем. Только расширило его горизонты понимания масштабов происходивших дел в то время и масштабы личностей, осуществлявших эти дела. И еще одно: дали в руки простому рериховцу факты для защиты Имен, а также факты против экзальтированного пустого восхищения, приводящего только к отторжению этих великих Имен.

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

то чем повредило изучение "Напутствие Вождю", "Надземное", "Дневники" простому рериховцу?....

Насчет "Напутствия" и "Надземного" не знаю, а "Дневники" повредили некоторым тем, что в определенных моментах разрушили канонический образ Рерихов и Владыки как никогда и ни в чем не ошибающихся Богов, созданный "евангелистами" рериховского движения. А раз образ разрушен, то и доверие ушло. Но и ЕИР в Письмах в конце жизни писала, что "много совершено было ошибок", и Владыки говорили, что "мы - люди". Так что рериховцам, которые подходят к изучению рериховского наследия творчески и научно, а не религиозно-догматически, бояться, действительно, нечего.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

...
Я же написал - я не знаю какие были указания Фосдикам по линии Дневнеков находящихся в Америке. И какие указания Фосдики давали следующим. И Шапошникова этого знать не может, по той же самой причине которую озвучил Алекс У: "Остальных они волновать не должны."
Им доверили - их ответственность.
А вот вы, не зная степени и условий хранения и публикации американской части Дневников, развели компанию - "предатели".. А если ему было разрешено? ...

Давайте будем конкретны. Вы о каких Дневниках ведете речь? О тех, что Хорши передали в Амхерст-колледж, и которые издал Д.Энтин? А что, Энтин - директор Амхерст-колледжа? И ему кто-то поручил хранить Дневники в Амхерст-колледже?

И не забывайте, что Дневники в Америке, и Дневники в МЦР - это не разные Дневники, это две авторских копии одних и тех же Записей. И посему не могло быть разных инструкций на использование двух одинаковых копий. Об этом пишет и ЛВШ в своих воспоминаниях - что Кэтрин Кемпбелл была в курсе инструкций, касающихся Дневников и ее пожелания на их счет не расходились с инструкциями С.Н.Рериха.

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

И не забывайте, что Дневники в Америке, и Дневники в МЦР - это не разные Дневники, это две авторских копии одних и тех же Записей. И посему не могло быть разных инструкций на использование двух одинаковых копий.

А я читал в одной из статей, посвященных этому вопросу, что есть различия... и рукописи не одни и те же. Кому верить?

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

Дневники в Америке, и Дневники в МЦР - это не разные Дневники, это две авторских копии одних и тех же Записей

А где же авторский оригинал Записей?

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

А я читал в одной из статей, посвященных этому вопросу, что есть различия... и рукописи не одни и те же. Кому верить?

Да, есть различия - Е.И. при создании авторской копии местами делала стилистическую правку и исправляла замеченные ошибки. Это что-то меняет?

[АлексУ]

Сообщение от Vitaly

А где же авторский оригинал Записей?

Одну из двух копий можете считать оригиналом...

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

Да, есть различия - Е.И. при создании авторской копии местами делала стилистическую правку и исправляла замеченные ошибки. Это что-то меняет?

Для меня - нет. С юридической точки зрения - возможно, меняет. По крайней мере, в статье, где об этом было написано, говорилось, что МЦР не имеет права издания на амхерстколледжные тетради. Вы же говорите о юридической стороне дела?

[Dar]

Сообщение от aurora

Главное условие при этом, - Знание должно лежать открыто. И, не Вашей печалью, должно быть - кто к нему подойдёт..

Вы наверное имели в виду вот это
14.076. ..Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.

А Musiqum имел в виду это:
14.931. Урусвати умеет хранить доверенное. Такое охранение вызывает два крайних толкования: одни полагают, что сокровенное может быть доверено лишь особо испытанным лицам; другие думают, что закон Надземный, закон Природы, найдет лучшее распространение. Но, как всегда, крайности не совершенны, истина будет посредине.
Действительно, нельзя оставить полезное Учение лишь в пользовании малой группы людей. Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию. Но мало кто может взвесить чужое сознание или сможет найти друга-сотрудника. Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае.



При этом обратите внимание когда речь идет об Учении, а когда о дневниках.