Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от paritratar

И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Вы сильно удивитесь, узнав, насколько всё связано.
Например, индийская философия придерживается позиции, что ум тесно связан с чувствами, с органами чувств, по сути это шестое чувство- синтезирующее все другие пять чувств.
А в ТД есть мысль, что, чтобы ум начал развиваться, пришлось человека разделить на два пола, мужской и женский. Только после этого началось активное освоение ума. Так что у первоначальных рас ум был в двух нижних чакрах половой и солнечном сплетении. Основной центр по творческой реализации был именно половой, он подпитывался астрально- эмоциональной энергией из солнечного сплетения. Как известно, у многих людей до сих пор это осталось.

Сейчас происходит сублимация, поднятие энергий в центры выше диафрагмы.
Солнечное сплетение очень связано с сердцем и энергии поднимаются именно в сердце, а вот половая чакра с какой связана?
Думаю догадаетесь, что следующий творческий центр у человека, его центральный творческий центр это гортанный или горловой, и энергии из полового сублимируются, поднимаются именно в горловой центр.
Так что ум в основном связан именно с горловой чакрой, которая подпитывается энергией из солнечного сплетения и у некоторых людей уже из сердца.
Ум не может работать без энергии чувств, это и Елена Ивановна писала, что в мысли два полюса Чувства и Мысль.
Горловой центр это центр синтезирующий, как раз там раскрываются смыслы и идет творение словом. Вспомните, древнее название человека "Воплощенное Слово"
Логос, кстати, это о том же.
Еще могу намекнуть, что Мыслитель не может создать правильный мысленный образ (который может воплотиться) без задействования всех органов чувств. Чтобы образ ожил, он должен быть зрим, звучать, иметь запах, вкус и тактильно ощущаться. НО это тайна оккультная.
Уровень горла это уровень , творения в материальном мире, но есть уровни выше, творение в абстрактном мире, там уже должен работать высший творческий центр- Внимание- Третий глаз, который связан с высшими центрами головными.
Но все же, всё творчество связано еще и с Волей - которая в человеке проходит и развивается из Эго. Без воли невозможно дисциплинировать чувства , желания и бешеную обезьянью энергию ума.
Поэтому тайная творческая сила это треугольник, триада, Воля Любовь и Ум.

[paritratar]

Diotima, вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой. Получается непонимание смысла. Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете? Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?
Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Чувства и чувственность - заходим в смысловые дебри. С умом как разобраться в рамках ограниченного ума? Сердце умом также классифицировано как одна из чакр. И к чему приводит нас эта систематизация ума, как не к непониманию основного инструмента познания Истины? Сердце просто одно из ...средств. Для интеллектуалов можно и без сердца, можно и без совести. Зато технично и системно. Как можно развивать чакры и не понимать, что основа основ - это сердце и его воспитание. Что толку в развитии ума-ментала, если не очищено сердце от астральной чувственной шелухи? До каких преступлений доведёт такой ум, ограниченный кругом обречённости своей конечности? Это не значит, что ум-ментал не нужно развивать. Развивать и просвещать его нужно светом Буддхи просвещенного сердца, воспитанного в горниле труда и дисциплины.

[Андрей С.]

Сердце, 394: «И Положил с вечера мысль, на сердце, а заутро Дал решение», – сказано о Старце Горы в хрониках персидских. Для многих это просто сказка-прибаутка. Между тем целое Учение дано в этом речении. Именно, «положил мысль на сердце». Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца. У многих читателей книги «Сердце» явится соображение: неужели мы вынесли нечто новое и приложимое? Таким людям хотелось бы иметь аптечное предписание и возвышать сердце патентованными пилюлями. Для них Указ положить мысль на сердце – чепуха. И мысль им трудно расчленить в смятенном сознании. И сердце им невозможно найти по извилинам рассудка. Но тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. Мы посылаем зовы о сердце тем друзьям, которые встретятся на перепутьи Востока. Тем посылаем зовы единения, сердце которых приложилось уже к музыке сфер. Кому сферы – пустота, тому и сердце – лишь мешок кровавый.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой.

Вопрос как раз в том, что эти противоположности как раз чисто умственные представления. Мы предполагаем, что понимаем, как на самом деле, но не знаем.

Сообщение от paritratar

Получается непонимание смысла.

Как раз и стремлюсь к осмыслению.

Сообщение от paritratar

Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете?

Не понимаю. Не понимаю, как Вы собираетесь измерять пространство сердца без ума? Ведь все смыслы- это синтез ума и сердца, т.е. Души. Невозможно постигать смыслы (Истину) отдельно только сердцем, закинув ум в какую-то отдельную сферу.
Истина без синтеза ментального останется за гранью понимания человека, останется в высших абстрактных областях.

Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.

Блаватская Е.П. Инструкции

Сообщение от paritratar

Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?

Парадокс здесь условный, он больше в головах людей. Ведь развитие не означает суживание области познания. Наоборот, достигнув предельного развития в одной сфере, мы можем совершить квантовый скачок и расширить сознание в бОльшую сферу. Заметьте, говорю о сознании, а не об уме.
Так как Вы пропустили главную мысль в моем сообщении, что невозможно все разделить, то что Вы разделяете ум и сердце это как раз и есть ограниченность, но не ограниченность Ума вообще как принципа, а ограниченность конкретного человеческого сознания.
А принципы не разделимы в реальности, особенно высшая триада Атма- Буддхи- Манас. Которая , кстати также едино работает и здесь, в физическом мире.

Сообщение от paritratar

Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

Я пока никуда не еду, я пока разбираю телегу на винтики, чтобы понять, как она работает. Чтобы когда надо будет ехать, она не подвела, не сломалась в дороге.

[paritratar]

Diotima, вы сами приводите отрывок из ЕПБ, где говорится о низшем манасе , об уме , как о зеркале Высшего Манаса. Это зеркало необходимо только для этого трехмерного мира. Для мира высшего низший Манас только рукотворный подвал. Сердце и есть престол Высшего Манаса, проводник его. Понимаете о чем разговор? Ум, о котором вы говорите есть низший Манас. Он не отполирован, не развит у большинства землян до состояния зеркала. Не развит этот низший ум до того совершенного состояния, чтобы быть не искаженным зеркалом для Высшего Манаса. Низший ум находится в своем ограниченном измерении трёхмерного мира. Сердце, Высший Манас - многомерный. Вы спутали ограниченный низший ум с Высшим Манасом. Вы залезли в дебри технической информации о чакрах, которая бесполезна без многомерного Сердца. Вы просто забыли, пропустили, не знали насколько ограничен низший Манас. Вы ни разу не упомянули о сердце, которое есть престол Высшего Манаса. И даже вы приводите гениальные слова ЕПБ из Инструкций о низшем Манасе, который можно довести до совершенного состояния зеркала для Манаса Высшего. И что толку? Зачем это вы уровняли Высший с низшим?

[Diotima]

Конечно, paritratar, Ваше мнение очень ценно для всех нас, приходите почаще.

[paritratar]

Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

Конфуз? Конфуз это когда стыдно, за что же мне должно быть стыдно?
Может за Вас, что Вы стали "человеком со стороны", тему не читали, а пришли обвинять меня. Ну так станьте в очередь. Всем обвинителям большой поклон и привет.

Тут вообще темы все очень сложные, не для разового обсуждения, а для исследования, на то и форум.
Покажите темы, хотя бы одну, в которых уже все решено и определено и доказано?
А не подскажете, какие просветы есть в Ваших темах, которые Вы тут начали и бросили?

[paritratar]

Diotima, эх... в такой- то день. Было и было. Успехов вам в пути и ведущей звезды впереди.

[Восток]

В конечном итоге - последним судьёй будет РЕАЛЬНОЕ))))) Поступки и качества в действии.

Любые отвлечённые конструкции и ПОНИМАНИЯ - просто ни к чему не приведут.

Говорильня - какой бы она ни была возвышенной и зацитированной - так и останется говорильней.

И напротив - любое живое понимание - приложенное к реальности-жизни - даст свои плоды в виде совершенствования.

Реальное - рассудит всех.

[Diotima]

Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.
Вот такой парадокс, многие говорят о двойственности, обвиняют её, но не видят реально что это такое.
Но перед тем как стать единым, надо обязательно начать видеть эту двойственность, иначе не увидеть как с этим работать.
Например, я раньше не замечала некоторых поступков именно своей личности, её мотивы и её намерения, все сливалось в цельную картинку, затушёвывались пробелы, прорехи, узлы и переплетения нитей личности и души.
Теперь всё чаще прямо вижу и определяю, вот тут она так поступает, вот тут она этого хочет, вот тут такое у нее состояние.
Это реально как раздвоение, как шизофрения, только другое эмоциональное состояние. Раньше если и замечала плохое в себе, начинала жалеть себя, рыдать.
Очень сильные бывают психически неуравновешенные состояния у личности, разбалансировки, тревоги, страхи, сомнения. Сильные кризисы.
А сейчас всё чаще- смешно, смеюсь над своими глупостями. Или просто равнодушие, констатация факта и всё.
начинаю просто разбирать, почему, для чего, как исправить, что сделать.
Равнодушие здесь это не отсутствие чувствительности и эмпатии, равнодушие как ровность безмятежность души и её уверенность, что все будет хорошо.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.

Одна из проблем мозга в том, что он видит только прошедшее и прошлое. То есть действительно мозг видит не то что есть, а лишь то, что было. И это верно и в микро-моментах и в макро. К примеру есть фраза - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Нынешние беспилотники это хорошо показали.

[Д.И.В.]

Добрый вечер, 15 лет не заходил сюда). Или около того. С тех пор много, что изменилось. Читаю, что пишете. Интересная тема про время.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

[Восток]

Имхо - "не реален" не сам физ мир, а скорее то, как мы его ПРЕДСТАВЛЯЕМ умом.
И во вторых - физический мир - это лишь одна грань ОБЩЕГО явления. Ошибка(или условность) в выделении его в ОТДЕЛЬНУЮ реальность.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Согласна, для совершенствования необходимо и внешнее и внутреннее. Для того Высшими Силами и используется метод разделения на формы, в которых развивается внутренняя искра духа- в сознание более совершенно, чем было до того. Если нет разделения, нет различения, нет взаимодействия, а значит и не развивается любовь и ум, и сознание, и все остальное.
Во взаимодействии противоположностей очень важен баланс, чтобы не было перекосов в какую-то одну сторону.

[Diotima]

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.
Есть много фактов поведения человека в экстремальной ситуации, требующей от человек сверхбыстроты реакции, сверхчувствительности, сверхспособностей и необычной силы.
Учены уже определили, например, что большую роль в экстремальной ситуации играет шишковидная железа и гипоталамус. Что существует два пути воздействия на организм, которые могут действовать одновременно. Нервная система через электрические сигналы, эндокринная система через ферменты, причем , например, адреналин мгновенно активизирует всю защитную реакцию человека во время стресса.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.

Это просто говорит о внутреннем опыте многих и многих предыдущих рождений в предыдущих телах. Опыт и переживания многочисленных падений в прошлом и чувств с ними связанных. Он остается для того, кто снова рождается в новом теле. Причем, это опыт не только рождений как человек, но и до этого рождений как животное. Это опыт Индивидуальности которая знает сразу. Без рассматривания формы с последующим ее анализом и сравнением с тем, что она уже знает. Без такого анализа и обдумывания. Тогда как что-то новое, то что ещё не переживалось в прошлых телах - это требует более детального изучения.

[Д.И.В.]

Я вот тут почитал, что вы пишете. Про время, про реальность. Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании. А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Первый президент Теософского общества, Генри Стилл Олькотт как-то разговаривал с главой южных буддистов Цейлона. На основе этих бесед он, Олькотт, написал свой знаменитый “буддийский катехизис”. И вот там он спрашивает этого буддиста, а что такое Нирвана (цель всех посвящений и практик). И буддист ему отвечает, что Нирвана – это прекращение всех изменений. И погружение только в данный момент, который, при прекращении всех изменений становится ВЕЧНОСТЬЮ. Так как прошлого и будущего уже нет. Раз нет никаких изменений, которые разделяют Единое на настоящее, прошлое и будущее.

И это лишний раз заставляет задуматься о том, а что же меняется в нас прежде всего, что и дает ощущение времени? Ведь совершенно очевидно, что нельзя прекратить процессы во Вселенной. Мы не властны над этими процессами и тем как во Вселенной происходят перемены. Но мы властны над глазами, которые на них смотрят, над ушами, которые их слышат и над умом, который об этом думает, выстраивая представления о внешних объектах. Потому, прекращение изменений в земных рецепторах и земном уме-мозге и выводит человека из заколдованного круга земной зависимости от этих физических рецепторов. В более высшую реальность с ее тонкими чувствами и ощущениями, и наконец в Нирвану. Что избавляет человека от боли и страдания.

Кстати, именно ум определил когда-то меры времени, или то чем измерять земные перемены. И все последующие поколения это просто передают друг другу. Секунда – это 1/60 минуты, минута – 1/60 часа. Час – 1/24 суток. Но сутки – это уже конкретный оборот Земли вокруг оси с его восходом и закатом, полднем и полночью. То есть, это конкретный процесс. Одни стуки - это 1/365 года. Для тех же земных глаз и ушей. Но на Сатурне год длится 29 земных лет, следовательно и меры времени там будут иные, если представить себе это. И переживания времени там будет вот такими мерами, если кто-то ими будет измерять время.

То есть время – это осознание перемен. В конечном итоге. Если смотреть на время с философской точки зрения. Как они, перемены, осознаются – таково и время