Как изучать Агни Йогу?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.

«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

Не следует низводить светлое мышление к одной книге - я говорю о процессе, а не о книге.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.


9.646. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание.
Мысль – основа творчества во всех мирах.

«Ведь весь Космос строится на мысли.
Все благо и все разрушения зиждятся на мысли.
Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть.
Когда же это будет понято людьми!
Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

_______

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Все книги Учения пронизаны важностью мысли.

Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.

«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит ... в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.

Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...

Я об этом и говорю. Отсюда и практика Агни Йоги не ограничивается и не сводится к контролю над мышлением. Хотя, конечно, это один из важных элементов.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом и говорю. Отсюда и практика Агни Йоги не ограничивается и не сводится к контролю над мышлением. Хотя, конечно, это один из важных элементов.

Ура! - наконец-то Вы поняли меня правильно.
Спасибо.

«Ограниченное мышление сокрушает все возможности, ибо явление строительства зиждется на росте сознания» ((Е.Рерих, 12.12.1934).

Будем помнить, что «все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.

А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?

Это и есть творчество духа. Начало пути.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.

Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это и есть творчество духа. Начало пути.

Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?

Я бы сказал - творчески)
А по-другому и нельзя.
То, что вы называете Указами, а религиозники - заповедями, на самом деле - канва для творчества духа. Вы называете указом императив "обуздывайте самость", а иудеи называют заповедью повеление "Люби Господа своего", но это всего лишь направления движения, творческие задачи, которые каждый устремленный решает самостоятельно и исходя из своего понимания и опыта.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...

Он не мыслил светло. Это был замещенный человек, через тело которого орудовал в плотной жизни темный.

Зачем так все путать?
Человек, ворующий, обманывающий, идущий по головам, не стоящий не перед чем, чтобы добыть благополучие своей семье - тоже мыслит светло??
Для того, чтобы все не путать, и существует такое качество, как духовное (сердечное) распознавание.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.

Именно так.
Путь АЙ не требует послушания в традиционном понимании. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Развитое сердце и сознание ученика радостно откликнется на указы-советы, так как он уже близок и сердцем и сознанием к Учителю.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Путь АЙ не требует послушания. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.

Etsi, немного поясню свою мысль. Если есть Учитель и есть ученик - истинный ученик - то для ученика "или нет" не существует. Это как для голодного человека позыв поесть - не задумываясь и с радостью будет есть. По крайней мере, так заставляют предполагать авторитетные источники.
Но если Учителя у тебя нет, а есть только книга, написанная когда-то кем-то и для кого-то, то "или нет" как раз уместно.
Любая книга - это не сборник заповедей, данных лично тебе со всеми твоими особенностями, вот что я хочу сказать. Иначе -- догма, диктат мертвой буквы, тоталитаризм, фанатизм и муштра.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Etsi, немного поясню свою мысль. Если есть Учитель и есть ученик - истинный ученик - то для ученика "или нет" не существует. Это как для голодного человека позыв поесть - не задумываясь и с радостью будет есть.
Но если Учителя у тебя нет, а есть только книга, написанная когда-то кем-то и для кого-то, то "или нет" как раз уместно.
Любая книга - это не сборник заповедей, данных лично тебе со всеми твоими особенностями, вот что я хочу сказать. Иначе -- догма, диктат мертвой буквы, тоталитаризм, фанатизм и муштра.

Согласна со всем, что написали. Не вижу расхождений в наших пониманиях.

Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению (когда ученик шел против воли Учителя).
Для выполнения указов-поручений необходима Духовная Дисциплина, которую, может, и можно назвать Великим Послушанием. Не страх перед наказанием, а невозможность пойти против Духа.

«Непонимание справедливости наказания за непослушание является одним из величайших заблуждений учеников. Ученик преграждает путь себе и тем, кто следует за ним, вынуждая Великий Закон вносить изменения, если позволяет сомнению, личным интересам или внешним обстоятельствам препятствовать исполнению общественных, финансовых, политических или нравственных обязательств. Когда вносятся коррективы, открывается доступ темным силам, и они могут подбросить мешающие мыслеобразы в незащищенные места, смущая мысли и намерения тех, кто стремится тщательно исполнить порученные им детали всеобщего плана. Люди приобретают опыт, сталкиваясь с полярностями, "парами противоположностей"; они чувствуют радость и боль, радость завоевания и победы, горечь потери и поражения. Опыт ведет к знанию, которое помогает распознавать добро и зло. Человека озаряет свет Мудрости. ("Учение Храма", том 2, стр.219).

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению

Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.

Это не идеализирование - это естественное желание и одно из условий ученичества: слияние сознаний и воль.

«Только тот, чье духовное зрение и слух открыты, может познать законы истинного ученичества» ("Учение Храма", том 2).

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.

а пока всё происходит сложнее, да и действовать приходится сейчас. Указано сотрудничество ("Не Богами, но сотрудниками ..."), вероятно в противовес многочисленным попыткам тоталитарных методов руководства в динамически формирующихся и меняющихся парах учитель-ученик, пусть даже на нашем обычном уровне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Я бы сказал - творчески)
...

И опять же, вернувшись к началу разговора, главное, что бы творчество выражалось в находчивости и творческом осмыслении применения указов и наставлений Учения, а не была просто игрой и компромиссом с собственной самостью.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Суть АЙ в том, что "Зов" собирает уже тех, кто в прошлых жизнях много что прошли

Адонис, строго говоря, Зов был к Урусвати и Фуяме. Зов для выполнения определенной миссии. Это неоспоримо, но только это. Расширительное толкование имеет право быть, равно как и, скажем, отнесение слов Иисуса, сказанных ученикам, к себе, но всего лишь в качестве толковательной версии.