"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

повторюсь, но скажу иначе - как раз таки Агни Йоги никакой не будет, если последователь будет отворачиваться от самоходов Лазаревых...

А кто говорит, что нужно "отворачиваться". Нужно развеивать заблуждения. Агни Йога, в частности и была дана, что бы очистить учения и религии.

[леся д.]

Сообщение от Восток

такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)

Абсолютно не читала, поэтому и спашиваю. А говорят о нём разное, но всегда привыкла обращаться к первоисточнику.
Но вот сейчас, переосмыслив, Лазарев не говорит что работает в скандах?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы имеете в виду церковное покаяние?

Нет. Я вобщем-то имел ввиду "и прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим". На самом деле, если Вы включите в понятие "прощения всех" и себя тоже, то подобное решение вероятно попадет в смысл молитвы. А если Вы присовокупите к этому "ступай и не греши", то это ничем не будет отличаться от формулы "память заменяем сознанием".

Я вобщем-то не настаиваю, но в моем понимании есть простая логика - Вы избавляетесь от субъективного восприятия объективных причин и от тяжести индивидуальной кармы переходите к разделению кармы групповой - все прощены и остаются исключительно объективные законы. Которые, будучи разделены по всей группе, особой тяжести вовсе не представляют. Пока мы вновь не впадем в иллюзию исключительности и не начнем воображать, что несем на себе количественно или качественно больше, чем несут все остальные. Психологические "блоки" и "комплексы", "фобии" и "одержания" - вот что есть индивидуальная карма, поскольку внутри человека они приобретают силу субъективных законов.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Вообще я думаю это большая проблема всей тематики АЙ - люди в большинстве не учат уроки жизни, не изучают сложность явлений - они читают и обсуждают АЙ Учат АЙ)))))))... где-то уже писал - медитируют медитацию и молят молитву.)))))

Как вариант: не ищут простоты, усложняя явления...

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. реально он ничего не "чистил", а всем говорил и писал, что "чистит"?

ну да - но Вы тут делаете ту же ошибку что и я недавно в одном из постов - строите суждение вне контекста...
Кстати - а где он писал что именно чистит? Ведь вся его ДАЖЕ первая книга построена на том, что он рассказывает как чистил, а потом переосмыслил и сделал вывод об ошибке....
То есть сначала воевал с деформациями в поле, а потом пришёл к выводу о том, что само нарушение глубже - в мирровозрениях и позициях. Установках и нарушении иерархии ценностей.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Абсолютно не читала, поэтому и спашиваю. А говорят о нём разное, но всегда привыкла обращаться к первоисточнику.
Но вот сейчас, переосмыслив, Лазарев не говорит что работает в скандах?

деталей не помню. Да и вообще сомневаюсь что у него верное понимание того, что есть скандхи. Его нужно понимать в целом....

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой вывод из этого наблюдения?

в частности стало ближе понятно что есть соизмеримость, "по сознанию" и Господом Твоим.......

[Восток]

Сообщение от mika_il

Как вариант: не ищут простоты, усложняя явления...

Простоту надо искать в стратегиях действия... А вот мир принимать таким какой он есть - сложным....

[mika_il]

Сообщение от Восток

Простоту надо искать в стратегиях действия... А вот мир принимать таким какой он есть - сложным....

Это верно. Если больному просто отрезать руку или ногу, он перестанет быть сложным. Оба условия важны.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

По сравнению с 92 годом - многое. Очень. То есть есть устойчвая тенденция по совершенствованию философии и даже деталей мирровоззрения.

Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.

Он не выставлял себя как безошибочного

А я бы сказал, что звучат его наставления именно так.

даже врятли вникал в книги Учения.

То, что он не вникал - это факт, так же как и то, что он по сути умалил Учение ещё в 5-ой книге, если не ошибаюсь.

Более того - я внимательно его не штудировал, но встречались места - где он говорил о пересмотре своих взглядов - вывод...?

Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.

Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей.

Про Кашпировского тоже так говорили...
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...

Когда-то писал про него следующее

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.

Ну, так - факт? Или нет?
А вот насчёт "только" - могу согласиться, но при небольшой поправке - чаще всего эти самые непробудные - ловко маскируются под "продвинутых".

И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.

Сообщение от Кайвасату

Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.

вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?)))))))) Понимаешь - не сами ответы важны а то что за ними.Очень важно для дальнейшего диалога.
Ну, вот например скажу -
1)если разобрался до конца, то в этом классе - тебе уже делать нечего. При условии что движешься - моментально на любое "разобрался" Управителями реальности и кармы - моментально будут выдвинуты новые "непонятности" - в этом смысл непрерывности движения.... Разобрался до конца - значит уже в новой реальности. Опять же как в подписи у адониса - полной ясности не будет никогда.... привыкай....
2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто ...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Про Кашпировского тоже так говорили...

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?

Сообщение от Кайвасату

И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...

Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.


Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.
Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?...

Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины"

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.

Движение - это и есть непрестанное ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ.
Теперь логические обоснования и заметки:
1) даже не имея окончательной ясности - работать и двигаться НАДО - верно? Ведь именно АЙ советует таковой алгоритм.
2) при таком условии - ошибок не избежать и самое главное - не их отсутствие а именно устремление их исправить и даже вслух перед людьми покаяться (он это и делает - что показывает то, что гордыни нет)

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины"

Отличный тезис Владимир!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это да. Но я имел в виду не это. Я рассматриваю множество различных проблем, и прихожу к выводу что в основе всегда некие именно ментальные установки - основанные на неверно ориентированном, искажённом мировоззрении...

Конечно - основа в побуждениях, мотивах, мышлении. Но не нужно забывать, что карма - это в какой-то мере "слепок" человека в окружающем мире. Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее. Собственно, весь это смысл сжать в одном наставлении Агни Йоги:

:Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но не нужно забывать, что карма - это в какой-то мере "слепок" человека в окружающем мире.

Это ясно. Но в контексте обсуждения - разве Лазарев утверждает обратное? Скорее наоборот - многие примеры его и объяснения - пусть не всегда изощрённо точны в понятиях - но именно раскрывают простым людям многие и многие взаимосвязи. Причём именно он один из первых (среди нынешних) раскрывает определяющую роль чувства Любви и понятие Высшего. Раскрывает роль их в жизни.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее.

Разве качественное изменение мышления - не предполагает начало исправления?

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, весь это смысл сжать в одном наставлении Агни Йоги:

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно.

Я делаю предположение, что сложилось неверное представление о системе Лазарева. По моему - именно его работа - даёт настоящую основу для понимания подобных шлок. Врятли кто-то из современников сделал больше в этом направлении.

[Восток]

Лазарев о раскаянии...
Заметьте - написано лет 12 назад - ещё в первой книге ... Дальше будет развитие и переосмысление и дальше будет ряд работ под названием "Человек Будущего..."
а тогда он затронул это так:

Боюсь, что смысл покаяния мы сейчас понимаем весьма расплывчато.
Изучая мировые религии, я стал анализировать понятие раскаяния. Это, прежде
всего, - не бесплодные угрызения совести, самобичевания или сожаление о
прошлом. Подобными эмоциями человек может нанести себе только вред и не более.

Раскаяться - значит направить все силы на изменение себя и никогда не
повторять свои ошибки, это процесс, смысл которого в том, чтобы взрыв энергии,
возникающий при осознании, работал на созидание. При раскаянии происходит
разрыв в цепи причин и следствий, где один поступок тянет за собой следующий.
Механизм передачи полевой информации, то есть накопление, активизация программ
и их исполнение через поступки человека, - при раскаянии может быть остановлен.

В иудаизме раскаявшийся или в христианстве разбойник на кресте могут стать
выше святого, потому что им для этого необходимо в десятки раз больше усилий,
чем человеку с чистой кармой для того, чтобы всю жизнь прожить в святости.
Человеку с чистой семейной и личной кармой часто требуется меньше усилий для
достижения великих результатов, чем человеку с тяжелой кармой для того, чтобы
просто быть порядочным. Поэтому во всех мировых религиях четко сформулирован
тезис, что личные устремления человека к Божественному значимее его
возможностей, данных ему природой.
Механизм покаяния должен быть неразрывно связан с пониманием картины мира:
чтобы осознать нарушение закона, надо знать закон.
Первоначально я предполагал, что покаяние разрушает только программы,
сформированные негативными эмоциями: ненависть, обида, пожелание зла, - но
сейчас вижу, что его возможности намного больше, и главное - это максимальное
изменение и гармонизация полевых структур.
Ведь на тонком духовном уровне каждый человек контактирует с Божественным,
как любая клетка организма - со всем организмом. Контакт прервать невозможно
при любой, самой тяжелой карме к при любом поведении человека.
Полевые структуры каждого человека содержат информацию о нарушениях высших
законов предками и им самим в прошлых воплощениях, и чем серьезнее нарушения,
тем на более тонком уровне они присутствуют.
Существование двух взаимоисключающих тезисов об изначальной греховности и об
изначальной чистоте человека становится понятным, если помнить о различных
уровнях полевых структур. Поэтому стремление через покаяние к Непознаваемому,
Божественному - это выход на более тонкий уровень, духовное возвышение
человека и очищение кармы.
Единство всего, что нас окружает, иногда подтверждается самым неожиданным
образом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Разве качественное изменение мышления - не предполагает начало исправления?...

Изменение мышления - это необходимое условие, но не достаточное.
Теории Лазарева как раз грешат постулатами о том, что достаточно некого "ментально-волевого" действия, что бы "очистить карму".
Второй критичный постулат его теорий - это поиск собственных проблем не в собственных поступках, а поступках родственников (вплоть до "шестого колена") и окружающих людях.
И т.д. - можно перечислять и далее...

Главная проблема в том, что люди, впитывая его теории, раз за разом, оказывающиеся ошибочными (по его же утверждениям) получают искривленную картину эзотерических знаний со всеми вытекающими последствиями. Оказываются в лабиринте ложных теорий.

[леся д.]

Да, это Йога. Имею ввиду цитату Лазарева, приведенную Восток.
Но это Виджайя йога.
Считается на Востоке начальным этапом Йоги. Это йога [отчаяния, покаяния, искупления]. Это тоже вид возрождения духовности, если это у Лазарева целенаправленное изложение БЕЗ отхождения от Основ.
. . . . .
И мне тоже приходилось встречать людей, у которых труды Лазарева - настольные книги.
Критиковать даже не думая, хочу только предупредить, что больше всего среди почитателей Лазарева людей, отошедших от Учения. Но когда они возвращаются к Учению, сами добровольно оставляют Лазарева.