Послания Владык или эзотерическая попса?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ~Л~

...Сейчас доступно новое понимание все тех же уроков Агни.Именно поэтому даются новые книги,для более глубокого усвоения уже данного.Я так думаю.

В Агни Йоге есть принцип - давать новое, когда прежде данное уже освоено и применено.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге описаны критерии данного распознавания.

например такой..

11.070...Видим, как нечистые каналы наносят разные заразы. Видим, как
заполняются страницы и записи самообольщением. Видим, как утверждают за
собою Право Космическое. Видим, как обходят и посягают на Огненное Право.
Наравне со Скрижалями чистого духа в пространстве носятся вихревые кольца
разрушения. Наряду с огненными сердцами, Мы видим целые стада
самообольщенных, и по Закону Космическому невозможно остановить руку Кармы.
Каждое малое сознание, прежде всего, приписывает себе царственный дух. ...


или такой..

11.038. ...Например, забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не
дают посланное общине, в таких случаях канал нечист.


помнится здесь звучали фразы типа "я все знаю, но вам не скажу"..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

например такой..

К сожалению из этого не следует точной рекомендации, как определить, чист ли канал, или это самообольщение.

В Добротолюбии есть такой пример о том, как один монах впал в прелесть, я когда-то давно тут его приводил...

Один молодой монах вдруг начал общаться с Христом и Богородицей, стал получать очень яркие видения, начал обладать даром исцеления, ясновидения и прочее... Его стали считать Святым, много народу к нему потянулось и никто не понимал истинное положение дел. Только настоящий Святой, оказавшийся рядом, смог определить, что это у монаха всего лишь самообольщение, а не Святость. И ему удалось с большим трудом вернуть оступившегося монаха на путь истинный.

Так что с нашей колокольни, как я понимаю, судить о чистоте канала очень сложно не смотря на имеющиеся рекомендации...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Так что с нашей колокольни, как я понимаю, судить о чистоте канала очень сложно не смотря на имеющиеся рекомендации...

Например, сказано, что :пространственный провод, т.е. провод, через который доступна связь с несколькими Учителями - редок и требует определенных условий. В частности - не терпит внимания толп. Это, кстати, относится и к одиночному проводу.
И когда человек заявляет о "контакте" с Учителями и при этом всячески занимается саморекламой, возникает вопрос - как это сочетается с тем, о чем пишет Агни Йога?

Вот реальный пример:

Беспредельность ч.1, 247 ...Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов.

Т.е., либо надо признать, что те кто с контактируют с множеством Учителей высшие агни йоги, либо сделать ревизию самой Агни Йоги, исключив из рассмотрения данный параграф как "устаревший".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, сказано, что :пространственный провод, т.е. провод, через который доступна связь с несколькими Учителями - редок и требует определенных условий. В частности - не терпит внимания толп. Это, кстати, относится и к одиночному проводу.

На это можно возразить примером Жанны Дарк. Она не скрывала, а наоборот напирала на то, что слышит голоса, и если следовать их советам, то англичане будут побеждены. Это собственно говоря был её основной козырь в беседах с королем и военоначальниками. Если бы она говорила от себя лично, то врядли ей бы вняли. Значит на любое правило могут найтись исключения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

На это можно возразить примером Жанны Дарк...

Разве Жанна имела :пространственный провод ?

[Miona]

О Крайоне и прочих"вознесенных."
Мы понимаем, что кто любит сказки, тот их и слушает, и находит. В изобильных творениях нашей Вселенной всегда находится нечто, что приятно послушать. Путь эволюции - это путь труда и путь учебы. Только ногами и руками человеческими и этот принцип еще никто не отменял. Нет даров на блюдечке, есть заработанная плата. И если кто-то хочет жить за счет дивидендов, то он сам выбирает свою судьбу.

[~Л~]

А чем так плох Крион,неужели тем,что заставляет задумываться людские сердца.?
Давайте как то конкретнее критиковать,а то складывается впечатление,что не читали просто,или читали выборочно,между строк.Прямо берем выдержку или абзац из сказанного Крионом и обсуждаем.Легко сказать -"сказки","выдумки",а на чем основана критика..?

[Dar]

Сообщение от ~Л~

а то складывается впечатление,что не читали просто,или
читали выборочно,между строк

или наоборот..
раз критика значит не читали, или читали выборочно, между строк..

[ninniku]

Нет. Просто берешь книгу, открываешь, читаешь и чувствуешь... лажа. Кладешь на полку. И больше уже к ней не прикасаешься.

[абрикос]

Считаю что надо обосновывать свою позицию. Даже для упражнения собственного внимания и без эмоций показать человеку что вам не нравиться, что не стыкуется. А иначе.... надо просто писать сатиру. Хотя для нее надо тоже владеть материалом...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве Жанна имела :пространственный провод ?

Ну вообще-то я бы не взялся судить, какой у неё был провод, да и врядли тут есть эксперты в этой области. Но есть мнение, что она была воплощением Сестры Ориолы, а значит могла иметь то, о чем мы и не догадываемся. Я думаю, что вообще наши представления о свойствах этих проводов очень книжные и весьма далеки от реальности. Поэтому правильнее говорить просто о наличии связи с Братством или об его отсутствии. Вот этот то предмет, как мне кажется, и является весьма сложным сам по себе, так как не может иметь простого решения на нашем уровне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще-то я бы не взялся судить, какой у неё был провод, да и врядли тут есть эксперты в этой области.

Поэтому Ваши возражения лишены достоверных оснований.

Сообщение от Редна Ли

Но есть мнение, что она была воплощением Сестры Ориолы, а значит могла иметь то, о чем мы и не догадываемся.

Если так, то как раз мы имеем дело с ситуацией "высшего агни йога".

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что вообще наши представления о свойствах этих проводов очень книжные и весьма далеки от реальности...

Вообще, вся Агни Йога является "книжной" пока она не приложена к жизни. Я считаю, что на сведения Агни Йоги можно опираться. В том числе - и в этом вопросе.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если так, то как раз мы имеем дело с ситуацией "высшего агни йога"..

Но тогда в данном случае мы имеем случай, когда пространственный провод сопровождался оповещением народных масс о нём. Это я как раз и хотел донести, так как Вы отрицали такую возможность на основании цитат из АЙ.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, вся Агни Йога является "книжной" пока она не приложена к жизни. Я считаю, что на сведения Агни Йоги можно опираться. В том числе - и в этом вопросе.

Можно опираться для составления некоторого приближенного представления о Реальности, которую мы до конца понять не можем. Но врядли можно на этом основании выносить категорические суждения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Но тогда в данном случае мы имеем случай, когда пространственный провод сопровождался оповещением народных масс о нём. Это я как раз и хотел донести, так как Вы отрицали такую возможность на основании цитат из АЙ.

Ну, это гадание на кофейной гуще. Достоверных данных о духовном опыте Жанны у нас нет. Тем более данных о существовании у нее не одиночного, а именно пространственного провода (разницу улавливаете?).

Сообщение от Редна Ли

Можно опираться для составления некоторого приближенного представления о Реальности, которую мы до конца понять не можем. Но врядли можно на этом основании выносить категорические суждения.

Мне думается, что это личное дело каждого как относиться к наставлениям Агни Йоги.
Мой опыт показывает, что желание многих списать Агни Йогу в утиль практически всегда связано с внутренним конфликтом принятия того, что в ней написано.

[~Л~]

Меня вот что беспокоит.Агни становится жестким догматом.А не мог ли Учитель дать противоречивую информацию в некоторых книгах Агни для того ,чтобы люди своим разумом принимали Агни,"не вера а знание".На своем опыте смогли отделить зерна от плевел.
Всю многранность жизни на земле не охватить даже таким великим Учением как Учение Агни,не говоря уже о том,что Учение не ограничивается только земными рамками ,а выходит далеко в космические дали.Рассматривает невидимую нами жизнь Огненного Мира.Не останавливается на одной исторической точке....
и при этом всем говорить,что не будет 200 лет никакого нового послания...
да разве можно так унизить Учение...?
"шире широкого шейте!" так говорил Учитель.

[Michael]

Сообщение от ~Л~

Меня вот что беспокоит. Агни становится жестким догматом.

Когда что-то противоречит Основам А.Й., то речь не о догматах.

А не мог ли Учитель дать противоречивую информацию в некоторых книгах Агни для того ,чтобы люди своим разумом принимали Агни,"не вера а знание".На своем опыте смогли отделить зерна от плевел.

Противоречия в Учении кажущиеся, по мере роста сознания происходит их вмещение.

Всю многранность жизни на земле не охватить даже таким великим Учением как Учение Агни,

В общем, т.е. теоретически вы правы, т.к. впереди Беспредельность. Но если говорить конкретно, то А.Й. дана по сознанию людей на данном этапе эволюции, дан весь необходимый материал, дано главное!

Но почему-то люди иногда воспринимают Учение только как информацию о Мироздании, о разных видах материи, энергий, жизни на других планетах, экстрасенсорных способностях и хотят все новых подробностей.

Но цель Учения вовсе не загрузить людей информацией, а сделать их лучше в нравственном смысле. Это сейчас главное! Дальше по мере духовного очищения будут приходить и т.н. космогонические знания, некоторые их которых сейчас преждевременны.

не говоря уже о том,что Учение не ограничивается только земными рамками ,а выходит далеко в космические дали.Рассматривает невидимую нами жизнь Огненного Мира.Не останавливается на одной исторической точке....
и при этом всем говорить,что не будет 200 лет никакого нового послания...
да разве можно так унизить Учение...?
"шире широкого шейте!" так говорил Учитель.

Также в Учении есть очень серьезные предупреждения о лжеучителях и лжеисточниках и говорится, что без распознавания нет пути.

[Dar]

Сообщение от ~Л~

А не мог ли Учитель дать противоречивую информацию в
некоторых книгах Агни для того ,чтобы люди своим разумом принимали Агни,"не вера а знание".На своем опыте смогли отделить зерна от плевел.

Приведите пример противоречий или пример зерен и плевел в АЙ..

[~Л~]

"один раз в столетии приходит наш вестник и приносит учение" в одном месте. И "раз в двести лет дается новое учение".

[Антон]

Вы правы Л. Но вот как распознать и здесь зерна от плевел?

В многих новых посланиях есть рапорт состояния земли и сфер, но что толку утолять любопытство землян? В вечности поворот данного времени толко пыль в ветру (вот причина отсудствия исторических данных в Учении - оно вневременно)

Или есть признание в любви с пышним именем под её, но что с того?

Или открыт какой небудь лёгкий способ достижения просветления, когда такого способа нет - и это только путь к сумашествию.

Но вот если принесено ласковое слово в узком и трудном нашем пути, разкрыты наши заблуждения, явлена сила (а знание это - сила) их превозмочь... но где правда в нашем веку, да кто её примет...