Послания Владык или эзотерическая попса?

[Dron.ru]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал о сознательных Вестниках, а не о муравьях, которые тоже бывают если нужно...

Здесь ключевая фраза "если нужно".
Чтобы выдержать конкуренцию с муравьями, сознательным вестникам надо научиться "бывать" только тогда, когда это действительно нужно, не задерживаться ни на минуту дольше необходимого и, уходя, не хлопать громко дверью.

[Редна Ли]

Сообщение от Dron.ru

Здесь ключевая фраза "если нужно".
Чтобы выдержать конкуренцию с муравьями, сознательным вестникам надо научиться "бывать" только тогда, когда это действительно нужно, не задерживаться ни на минуту дольше необходимого и, уходя, не хлопать громко дверью.

А... красиво сказано И наверное даже правильно

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вот и интересно, каков такой критерий правоты?

Наверное самотверженный труд на Общее Благо..
"Самотверженно" в смысле себя отвергая, не привлекая внимания
к своей личности..

13.568. Сказано, что каждый человек несет особое поручение.
Именно каждый, принявший земную плоть, уже является
вестником. Разве это не чудесно? ...

13.403. Одни являются вестниками сознательными, принявшими
ответственность самоотверженно; другие несут весть, не зная ее;
третьи частично утверждают слово полезное; четвертые своей
жизнью показывают полезное действие. ...

[Восток]

Сообщение от Dar

Наверное самотверженный труд на Общее Благо..
"Самотверженно" в смысле себя отвергая, не привлекая внимания
к своей личности..

А если человек артист от Бога или например лидер?
Личность не является нужным инструментом?

[Роза-224]

Сообщение от Восток

А если человек артист от Бога или например лидер?
Личность не является нужным инструментом?

Ты можешь быть известным певцом или президентом страны, т.е. максимально использовать возможности данные тебе Богом, для самоотверженного труда на Благо Родины, но при этом ты внутренне обязан быть самоотверженным, т.е не возводить себя на пьедистал, не важно, что это делают во внешнем мире, ты не привязан к славе, власти, деньгам... Они необходимы для работы, и ты ими пользуешься... Внутренняя важна скромность...

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

У тебя и у меня есть сердце, которым мы истину от лжи отличаем. Где ты видишь истину, я вижу ложь. Мы одинаково уверены в своей правоте. Чтобы этот парадокс не разрушил твой мир, тебе приходится возвеличивать свои качества и умалять мои. А это по сути прямое подавление рефлексии и деградация сознания. Пока что утаю свой способ решения этого парадокса.

Теперь попробуй ответить на вопрос - как отличать истину от лжи без возвеличивания себя и/или умаления других?

Вот например так:

Всякий раз, пытаясь изменить кого-либо, - сказал Мастер, - задайте себе один вопрос: кому это нужно - моей гордости, моему удовольствию или моему кошельку?
И он рассказал следующую притчу:
Человек собирался спрыгнуть с моста, когда к нему подбежал полицейский и крикнул:
- Постой! Прошу тебя, не прыгай! Ты еще так молод, у тебя вся жизнь впереди. Зачем тебе это?
- Мне опротивела жизнь.
- Подожди, выслушай меня. Если ты прыгнешь в воду, мне тоже придется прыгать, чтобы спасти тебя. Понимаешь? Вода сегодня ледяная, а я недавно перенес двустороннее воспаление легких. Ты понимаешь, чем это мне грозит? Я просто не выживу, а у меня дома жена и четверо детей. Ты не сможешь жить с таким грузом на совести! Нет, так нельзя. Послушай меня. Ну, будь хорошим парнем. Покайся, и Бог простит тебя. Возвращайся домой. И там вешайся, сколько твоей душе угодно!

[~Л~]

Сообщение от tat-ri

Для Л. Зачем обсуждать то, что сердцу ясно. Только Ваше сердце должно знать. Вы сообщили о Слове Мудрости - другого от Вас не требовалось... Получается как в случае с бисером.. Учение для тех, кто готов.. Только 144 тысячи...и этого довольно... О карме посетители сайта ведают. Можете омыть руки... Слушайте лучше свое сердце. АЙ энциклопедия прошлого. Время унеслось вперед. У Вас совсем другие задачи. Помните - "никакой борьбы"...

Категорически не согласен с тем что Агни-Йога это прошлое. Нет, нет и нет!
Учение настолько устремлено в будущее, живет и пропитано беспредельным будущем, что записывать его в прошлое это преступление!
Первый встану на защиту учения!

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Наверное самотверженный труд на Общее Благо..
"Самотверженно" в смысле себя отвергая, не привлекая внимания
к своей личности..

Теоретически наверное так, если смотреть и со стороны, то будет хорошо видно, ради чего человек трудится. Но в плане саморефлексии человек может быть уверен, что он Самоотвержен, а это будет вовсе не так...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Теоретически наверное так, если смотреть и со стороны, то будет хорошо видно, ради чего человек трудится. Но в плане саморефлексии человек может быть уверен, что он Самоотвержен, а это будет вовсе не так...

почему так категорично "будет вовсе не так"?..
я бы сказал чаще всего не так..
понятное дело нелегко себя подловить на самости..
но можно определить хотя какие-то просты правила для проверки
самоотверженности..
например
1. Человеку нравится когда его хвалят..
2. Рассказывает о своих "подвигах"..делах.. как он круто
что-то сделал.
3. Ждет награды от судьбы.. кармы.. от окружающих..
хоть слово ободрения.. (зря что-ли что-то делал)
4. Рассказывает(или намекает) о своих способностях..
5. Сколько лет занимался изучением АЙ.
6. Подчеркивать свой опыт..
7. Постоянно говорит "я"
8. Занимается поучениями..(как я например в данный момент)
9. и т.д.

одним словом проявления самости настолько тонки..
что самоотверженному остается только как часовому,
только ходить или стоять..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

1. Человеку нравится когда его хвалят..
2. Рассказывает о своих "подвигах"..делах.. как он круто
что-то сделал.
3. Ждет награды от судьбы.. кармы.. от окружающих..
хоть слово ободрения.. (зря что-ли что-то делал)
4. Рассказывает(или намекает) о своих способностях..
5. Сколько лет занимался изучением АЙ.
6. Подчеркивать свой опыт..
7. Постоянно говорит "я"
8. Занимается поучениями..(как я например в данный момент)
9. и т.д.

А... ну это точно про меня Тогда я могу быть спокоен, мне самоотверженное вестничество не грозит.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

А может так получиться, что настоящий Вестник окажется до того скромным, что не сможет поверить в то, что он Вестник и в результате этого не сможет донести свою Весть?

Ну он ведь не Один, если что - ему Помогут. Попадались слова , кажется у З.Г. Фосдик, о том, что неуверенность в своих силах особенно проявляется при их наличии, при приближении завершения (примерно так в общих чертах).

Про рефлексию очень к месту вспомнили, всегда полезно просматривать свои действия, мысли, проверять их. Нормальный человек всегда допускает, что он может ошибаться.

А если человек слишком самоуверен по любому поводу, то это ложный вестник. Но при рефлексии тоже есть опасность впасть в самокопание, сесть на "качели" интеллекта.

[Dar]

в ЖЭ кстати есть такое понятие как самонедоверие Надземное, 900

[Восток]

Сообщение от Dar

1. Человеку нравится когда его хвалят..

Обратный вопрос а если человеку вообще не нравится когда его хвалят? Нормален ли этот человек психически?
Тут мне кажется надо тонко разобраться. Признание, похвала - Дают "обратную связь" и ожидание хорошей оценки - нормальная реакция. Но вот если это становится самоцелью, если эта самоцель отклоняет, перевешивает, то тогда это патология тоже.
И я думаю, что позитивная обратная связь и ожидание таких оценок - есть одна из важнейших проявлений связей межчеловеческого общения.
Мне кажется тут для анализа важно осознание меры и понимание мотивации. Например если артисту совсем всё равно понравится его работа или нет, то я на концерт не пойду.
Хотя с другой стороны я с Вами согласен и идеал в этом отношении конечно Бруно - вот кому абсолютно всё равно было как его воспримут, и что из этого последует. Он был настолько уверен, что всё делает правильно. Но мне кажется разговор о других людях?

[Dar]

Сообщение от Восток

Обратный вопрос а если человеку вообще не нравится когда его хвалят?

думаю и там и здесь ожидание реакции..
реакции на свое поведение ..
другими словами ожидание награды...

ведь кто-то же делает наоборот ..
разбил окно и гогочет когда ругаются..
это тоже своего рода похвала..

а преступники которые количеством преступлений
стараются войти в историю?..

отвергание похвалы это тоже своего рода самость..
я бы сказал игра самости... поза..

это все игрушки для личности..
для сущности которая осознает свое единство
в Беспредельностью разве это может иметь значение?

по идее личность это маска сущности которая меняется
от воплощения к воплощению.. стоит ли работать
над славой для личности которая скоро сменится?..

знаю что вам это известно)
однако оцените.. (с лету трудно понять)
Беспредельность ч.1, 88 ..Став в течение космического потока,
не целесообразнее ли понять, что нескончаемые кары имеют свои
противоположения в Беспредельности. Говорю — Беспредельность
примет те струи космического потока, которые сознательно обогнули
человеческое сознание. Зависит от человека идти ли с космическим
течением или остаться за дугою сознания. Беспредельность строит
каждому лестницу восхождения.


по идее есть только один случай (насколько помню)
когда совершается допустим какой-то подвиг и нужны свидетели...
(может это и есть случай с Бруно?)

[Dar]

Сообщение от Восток

И я думаю, что позитивная обратная связь и ожидание таких оценок - есть одна из важнейших проявлений связей межчеловеческого общения...

А попробуйте представить И.Х. довольного от того как его хвалят..

[Восток]

Сообщение от Dar

А попробуйте представить И.Х. довольного от того как его хвалят..

А представте такого апостола, которому было важнее его собственное глубоко философское мнение чем похвала или оценка Учителя...
Я абсолютно хорошо понял Вашу мысль Дар! Поймите и Вы меня(восклицание с одесскими интонациями)!!!
Тут моя речь немного о другом. Или к примеру возьмите ребёнка которому АБСОЛЮТНО будет всё равно - похвалят или поругают...? Понимаете?

Или к примеру представим что Вы мудрый(!) правитель. Так вот если мудрый, то как вы будете выстраивать свою линию - так что б народ посмеивался тихонько на кухне, выходил строить баррикады или всё же желательно что-бы он был в меру нагружен и в меру доволен? Что естественно приведёт к определённому позитивному отклику? Речь не о низко чувственной привязанности а о именно необходимости ОБРАТНОЙ связи.

С другой стороны я вот тут подумал, что любви достоин тот, кто может её наиболее естественно и с благодарностью, с осознанием сверхценности принять. Ведь тогда и дарить он её будет так же легко и естественно. (ну вы понимаете что я не имею ввиду вариант с отключением мозгов)

[Michael]

Сообщение от Dar

А попробуйте представить И.Х. довольного от того как его хвалят..

Н.В. 9. Вождь должен уметь поощрять, должен распознавать истинные дарования; должен давать работу соответствующую. Явление похвалы достойной будет садом признательности, но уже сказано, что благодарность есть мост к Высшему Свету.

[Dar]

Сообщение от Восток

Я абсолютно хорошо понял Вашу мысль Дар!
Поймите и Вы меня(восклицание с одесскими интонациями)!!!

понимаю и потому "опровергаю" отсекая "лишнее" от скульптуры
которая должна получится..

Тут моя речь немного о другом. Или к примеру возьмите ребёнка которому АБСОЛЮТНО будет всё равно - похвалят или поругают...? Понимаете?

1. Я тоже как-то задавался почти таким же вопросом..
было обсуждение и очень интересные находки
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

2. Насколько я заметил, в ЖЭ подобраны слова с наиболее точным
значением. А общепринятые, но не точные обозначаются как
"так называемые".. я даже собрал немного

4.034. .. так называемая огненная смерть
4.406... Так называемая опасность
4.556... так называемая честность..
8.272. .. так называемая шелуха кармы
8.481. .. так называемая навязчивая мысль
9.037. ..так называемая трава правды
9.095. ..так называемая психофизическая терапия
9.345. .. так называемая вежливость..
10.066. ..так называемая музыка сфер
12.016. ..Так называемая арфа духа
12.149...так называемая Великая Тайна
14.003. ..так называемая психометрия..
14.069. .. так называемая людьми пустота.
14.450. .. так называемая смерть
14.698...так называемая добродетель

(даже нашел замену слову "счастье" )

в случае с похвалой многое становится понятным если
заменить "похвалить" на "подбодрить"..

...Осторожно нужно ободрить каждого приближающегося...

..Когда кто-то смущается, ободрите, ибо смущение, нередко, есть
знак мысли затаенной. Когда кто-то смотрит мрачно, не есть ли это
признак обманутой надежды? Одно слово о Беспредельности может
дать крылья. Когда кто-то молчит, может быть он ищет наиболее
выразительное слово, ободрите взглядом...

ну естественно и не без "..Только что успеете ободрить, как уже нужно наблюдать, чтобы не возгордился..."

т.е. ребенка важно "подбодрить"(ободрить) в нужном направлении..
так как "..один час дельной беседы может навсегда изменить
сущность ребенка..."

Или к примеру представим что Вы мудрый(!) правитель.

нуу.. это неудачный пример..
потому что его решение существует в виде притчи..
Агни Йога, 274 "..видимый нивидимо"

С другой стороны я вот тут подумал, что любви достоин тот,
кто может её наиболее естественно и с благодарностью, с
осознанием сверхценности принять. ..

"достоин тот".. а кто?.. личность или сущность?..
я нашел как-то решение, и даже кажется причину...
(если не найдете, я поделюсь своим предположением...)

[Восток]

Сообщение от Dar

понимаю и потому "опровергаю" отсекая "лишнее" от скульптуры
которая должна получится..

Ну а почему не рассмотрение под новым углом? Или например противополюсное наращивание модели? "Отсекаете" такой вариант?

1. Я тоже как-то задавался почти таким же вопросом..
было обсуждение и очень интересные находки
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

Кстати я понял, что в книге о жертве хорошо сказано. Когда мотивации осознанны, тогда кажется самым логичным - уйти в тень, на покой. Но не тут то было. Правителю например в определённые моменты требуется ЗНАТЬ какое впечатление он оказывает. Это ТЕХНИКА и жертва.Личность же в данном случае - всего лишь послушный инструмент в руках сущности(сразу ответил)

14.069. .. так называемая людьми пустота.
14.450. .. так называемая смерть
14.698...так называемая добродетель

(даже нашел замену слову "счастье" )

в случае с похвалой многое становится понятным если
заменить "похвалить" на "подбодрить"..

...Осторожно нужно ободрить каждого приближающегося...

..Когда кто-то смущается, ободрите, ибо смущение, нередко, есть
знак мысли затаенной. Когда кто-то смотрит мрачно, не есть ли это
признак обманутой надежды? Одно слово о Беспредельности может
дать крылья. Когда кто-то молчит, может быть он ищет наиболее
выразительное слово, ободрите взглядом...

Ну и как ободрить? Просто сказать Вперёд на танки? Или всё таки выразить позитивное отношение по поводу...?Тут надо тонко посмотреть.

ну естественно и не без "..Только что успеете ободрить, как уже нужно наблюдать, чтобы не возгордился..."

(задрав нос и свысока Ну а как же без этого?

"достоин тот".. а кто?.. личность или сущность?..
я нашел как-то решение, и даже кажется причину...
(если не найдете, я поделюсь своим предположением...

Незнаю насколько это верно, но вот я подумал, что в ЛЮБВИ нет разделения. Есть наоборот вмещение, прощение, собирание... Вот разум - это меч, скальпель анализа, позволяет условно делить на уровни, части и т.д. Но этот способ мне кажется не для любви. Наверное когда любишь - то сразу ВСЁ, весь мир.
А личность в истинном предназначении - только инструмент. Ну бывает , что делает своё, без связи со своим "оператором".

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну а почему не рассмотрение под новым углом?

пусть так.. все равно движение.

Правителю например в определённые моменты требуется ЗНАТЬ какое впечатление он оказывает.

а зачем?..

Это ТЕХНИКА и жертва.

тут немного непонял.. это из "власть это жертва"?..

Ну и как ободрить? Просто сказать Вперёд на танки?

это уже призыв..

ободрение можно выразить и кивком головы..
("ободрение" по идее должно быть после "вперед на танки"..
т.е. как поддержка правильности направления..)

Или всё таки выразить позитивное отношение по поводу...?Тут надо тонко посмотреть.

наверное тут можно исходить из
"..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так,
чтобы не вмешиваться в Карму..."
другими словами "ободрение" это способ подержки без вмешательсва
в карму... (я так думаю)

Незнаю насколько это верно, но вот я подумал, что в ЛЮБВИ нет разделения. Есть наоборот вмещение, прощение, собирание... Вот разум - это меч, скальпель анализа, позволяет условно делить на уровни, части и т.д. Но этот способ мне кажется не для любви. Наверное когда любишь - то сразу ВСЁ, весь мир.

согласен..

А личность в истинном предназначении - только инструмент. Ну бывает , что делает своё, без связи со своим "оператором".

может и инструмент..
но я думаю что это скорее "топливо"..
т.е. личность это как бы прослойка между сущностью и Высшим..
если личность это набор привычек, манер и пр. то надо пробится
сквозь него к Свету.. что-бы пробиться нужны силы..
а силы можно накопить..(идет же естественный поток и она сама копится)
а что-бы "накопить" нужно "переделать" личность так что-бы она
не тратила много энергии..(борьба с привычками и пр.)

(хотя единение с Иерархией это и есть экономия энергии)