| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.03.2016, 11:35 | #1 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Said могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. | Как их отделить при таком уставе форума? " Все люди - братья!" Пришли изучать Учение? Будете их изучать, да ещё под окриками, что не так уважили. Последний раз редактировалось irene, 24.03.2016 в 11:37. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 24.03.2016, 14:20 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Said могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. | Как их отделить при таком уставе форума? " Все люди - братья!". | Вы готовы на форуме указать кто "общинник", а кто "лжеобщинник"? | | | 24.03.2016, 15:42 | #3 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Said могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. | Как их отделить при таком уставе форума? " Все люди - братья!". | Вы готовы на форуме указать кто "общинник", а кто "лжеобщинник"? | Это можно было бы сделать под ответственность двух, трех форумчан, обладающих распознаванием, и в том случае, если бы форум делегировал им такую ответственность, а они от этого не отказались. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Swark за это сообщение. | | 24.03.2016, 18:22 | #4 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы готовы на форуме указать кто "общинник", а кто "лжеобщинник"? | Я готова указать, к кому потеряла всякое доверие по результатам того, что происходит на глазах столько дней! _____________________________________ Цитата: Сообщение от Эвиза Друзья, давайте не будем ссориться. | Далеко не всё является ссорами. Последний раз редактировалось irene, 24.03.2016 в 18:24. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 24.03.2016, 19:41 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы готовы на форуме указать кто "общинник", а кто "лжеобщинник"? | Я готова указать, к кому потеряла всякое доверие по результатам того, что происходит на глазах столько дней!. | Так здесь, думаю, каждый может. И форум превратится склочный базар со взаимным тыканием пальцами. Гораздо ценее искать, не то, разъединяет, а то что объединяет. Между тем, если цитировать фразу полностью, то можно выделить первейшие вещи: "Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день." | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 24.03.2016, 21:03 | #6 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Said могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. | Как их отделить при таком уставе форума? " Все люди - братья!" Пришли изучать Учение? Будете их изучать, да ещё под окриками, что не так уважили. | Если слово общинник и коммунист синонимы, то мой пост был о прошлом и проходе этих сифилитиков в эшелоны власти. а по поводу определения, Е.И. советовала развивать чувствознание основанное на знание Законов Высших. __________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе." | | | 25.03.2016, 10:36 | #7 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Said Если слово общинник и коммунист синонимы, то мой пост был о прошлом и проходе этих сифилитиков в эшелоны власти. | Вл. и говорит о необходимости убирать заразу, чтоб не распространялась, сетует, что мало уделяется внимания качеству сознания: 31 октября 1926 [Урга] ...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны. 29 декабря 1926 [Урга] ...нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду. 14 февраля 1927 [Урга] ...качество сознания должно быть напряженной заботой общинников. 17 февраля 1927 [Урга] Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников. Как видим, предлагается забота о сознании коллективов, в т.ч. вплоть до избавления от разлагателей. Это сильно отличается от привычной "хорошести" и оставления нагромождений нетронутыми. ![](images/smilies/off.gif) Что касается вот этого: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский форум превратится склочный базар со взаимным тыканием пальцами. Гораздо ценее искать, не то, разъединяет, а то что объединяет. | Вы не будете искать объединения с теми, кто непонятно что предпринимает и изворачивается, когда спрашиваешь, что это было (конкретно: зачем Вашему коллективу поддерживать тех, кто прочили в руководителя РД такую личность, которая называет МЦР раковой опухолью и предлагает план по её удалению, и это при постоянном Вашем уверении, что надо иметь "глаз добрый, искать не то, разъединяет, а то что объединяет и т.д.). Нет ли тут полного противоречия с лозунгами? Не даёте ответ на вопрос, но затыкаете, навешивая определительные: "оскорбление", "оговор", "намеки и сплетни", "склоки". Ставящим спасибки. Если поменяется ветер, вы тоже спасибки ставить будете? Какой-то внутренней честности не надо иметь? __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 25.03.2016 в 10:46. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 25.03.2016, 11:06 | #8 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы готовы на форуме указать кто "общинник", а кто "лжеобщинник"? | Я готова указать, к кому потеряла всякое доверие по результатам того, что происходит на глазах столько дней!. | Так здесь, думаю, каждый может. И форум превратится склочный базар со взаимным тыканием пальцами. Гораздо ценее искать, не то, разъединяет, а то что объединяет. Между тем, если цитировать фразу полностью, то можно выделить первейшие вещи: "Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день." | "И все же решающее значение имеет не то, как относятся к вам люди, но как относитесь к ним вы. Их отношение кармически ложится на них, а ваше - на вас. С ним вы и остаетесь. Самым освобождающим условием является любовь, а самым связывающим - ненависть. Люди мечутся между этими двумя крайностями. "Идет Князь мира сего и не имеет во Мне ничего". Вдумайтесь, какая великая свобода духа от власти тьмы над сознанием заключается в этих словах. Мне подражая, стремитесь к тому, чтобы ничто тянущее вниз не имело власти над вами. И темные тоже власти не будут иметь, если в сущности вашей не останется ничего, могущего созвучать тьме. Так очищение от созвучных тьме элементов становится первейшей задачей сознания, устремленного к Свету". 1972 г. 052. Последний раз редактировалось Etsi, 25.03.2016 в 11:12. | | | 25.03.2016, 11:18 | #9 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Etsi темные тоже власти не будут иметь, если в сущности вашей не останется ничего, могущего созвучать тьме. | Как поняла, Вы постоянно проводите помену такую: оставайтесь безразличными ко всему и не будете чувствовать ответственность за всё. Так? Давайте проследим. В отрывке говорится о созвучании тьме, но не об отсутствии реакции на унижение всего высокого. Учение можно понять, принимая всё, что написано и на других страницах также. Такое положение, когда человек не имеет сверхличных чувств называется смертью духа. Нужно перейти от личных чувств на другую ступень. Вы же предлагаете её заглушить отсутствием ответной вибрации на проблему. Последний раз редактировалось Etsi, 25.03.2016 в 11:42. Причина: случайное редактирование. Приношу свои извинения | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 25.03.2016, 11:29 | #10 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Etsi темные тоже власти не будут иметь, если в сущности вашей не останется ничего, могущего созвучать тьме. | Как поняла, Вы постоянно проводите помену такую: оставайтесь безразличными ко всему и не будете чувствовать ответственность за всё. Так? Давайте проследим. | Оставайтесь с Любовью как к Высшему, так и к людям также. Любовью победите, но не недовольством. Любовь - ключ. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Etsi за это сообщение. | | 25.03.2016, 11:35 | #11 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Если вы будете подменять мои посты, то истины не найти. Зачем Вы обрезали: Цитата: В отрывке говорится о созвучании тьме, но не об отсутствии реакции на унижение всего высокого. Учение можно понять, принимая всё, что написано и на других страницах также. Такое положение, когда человек не имеет сверхличных чувств называется смертью духа. Нужно перейти от личных чувств на другую ступень. Вы же предлагаете её заглушить отсутствием ответной вибрации на проблему. | Чего Вы боитесь, если я неправа? И если говорите о моём недовольстве вашими непонятными играми, то почему обильно поносите (привести снова выписки из ВЧ?), не проясняя их? Я стала всё копировать... __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 25.03.2016 в 11:42. | | | 25.03.2016, 11:43 | #12 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Если вы будете подменять мои посты, то истины не найти. Зачем Вы обрезали: Цитата: В отрывке говорится о созвучании тьме, но не об отсутствии реакции на унижение всего высокого. Учение можно понять, принимая всё, что написано и на других страницах также. Такое положение, когда человек не имеет сверхличных чувств называется смертью духа. Нужно перейти от личных чувств на другую ступень. Вы же предлагаете её заглушить отсутствием ответной вибрации на проблему. | Чего Вы боитесь, если я неправа? И если говорите о моём недовольстве вашими непонятными играми, то почему обильно поносите (привести снова выписки из ВЧ?), не проясняя их? Я стала всё копировать... | Спасибо за полный текст вашего поста. Я все восстановила. Я извинилась в личке к Вам за случайное редактирование вашего поста. Приношу свои извинения... очень сожалею. Это моя оплошность... | | | 25.03.2016, 11:53 | #13 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от irene Если вы будете подменять мои посты, то истины не найти. Зачем Вы обрезали: Цитата: В отрывке говорится о созвучании тьме, но не об отсутствии реакции на унижение всего высокого. Учение можно понять, принимая всё, что написано и на других страницах также. Такое положение, когда человек не имеет сверхличных чувств называется смертью духа. Нужно перейти от личных чувств на другую ступень. Вы же предлагаете её заглушить отсутствием ответной вибрации на проблему. | Чего Вы боитесь, если я неправа? И если говорите о моём недовольстве вашими непонятными играми, то почему обильно поносите (привести снова выписки из ВЧ?), не проясняя их? Я стала всё копировать... | Спасибо за полный текст вашего поста. Я все восстановила. Я извинилась в личке к Вам за случайное редактирование вашего поста. Приношу свои извинения... очень сожалею. Это моя оплошность... | Дело не в оплошности, которая меня не беспокоит. Не обращаю внимания на более серьёзные вещи. То, что остаётся непонятным, должно быть прояснено. Иначе как можно говорить об объединении? Но предлагается только кот в мешке, причём по важнейшим вопросам, а если говоришь то, что волнует, то получаешь полный набор... И ещё. Любовь не состоит в постоянном потакании, вообще Любовь не астральное понятие. Накопилось сверх всякой меры вопросов для прояснения. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 25.03.2016, 12:02 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Накопилось сверх всякой меры вопросов для прояснения. | Так давайте прояснять непонятное. | | | 25.03.2016, 12:22 | #15 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Etsi темные тоже власти не будут иметь, если в сущности вашей не останется ничего, могущего созвучать тьме. | Как поняла, Вы постоянно проводите помену такую: оставайтесь безразличными ко всему и не будете чувствовать ответственность за всё. Так? Давайте проследим. В отрывке говорится о созвучании тьме, но не об отсутствии реакции на унижение всего высокого... | Отвечу ка я на эти ваши слова. Почему вы считаете, что слова Владыки "Идет Князь мира сего и не имеет во Мне ничего" о безразличии? Эти слова о том, что в Нём, во Владыке нет ничего от Князя мира сего. Это, как говорится, две большие разницы. Перенесём эти слова на нас и на наше время. Допустим, что вы сторонник и апологет МЦР, а я нет. Но я иду и во мне нет ничего от вашей позиции. То есть у меня иное представление и у меня иная внутренняя конструкция, иное представление о Рериховском Движении. То есть, мы идем по жизни, имея разные представления об идеальном. Мы же идеальное мыслим, идеальное представляем и идеальное складываем. Понимаете? И как нам быть? Потому что не только с вами, но и со многими у меня есть различия в представлениях об идеальном, высшем. И что теперь - убивать всех подряд? Ну, зверь-то (я о том звере, который порой сидит внутри нас, о нашей примитивной и рудиментарной природе) к этому и стремится, зверю не нравится различие, зверь загоняет всех под одну гребенку и строит свои полки, своё воинство. И у нас с вами здесь одна задача - научиться разрешить (допустить в своем сознании) своему коллеге видеть высшее и идеальное по-разному. Мы должны понять, что мир не ходит шеренгами и колоннами, мир движется разными тропками, сознание созревает своими ступенями. У всех у нас могут быть разные представления об Идеальном (т.е. Высшем), но... разве это причина ссориться? Разве в этом причина для разъединения? Единение и общность начинаются там, где мы вдруг осознаем, что мой коллега, мой оппонент имеет свою точку зрения и, вот тут главное - он ИМЕЕТ ПРАВО на своё отличное от всех мнение. И не только потому что это свободы выбора, но и потому что у него свой путь осознания, понимания и осмысления. Я понял, что спорить не надо, что лишние разговоры по той или иной проблеме - только вредят, когда сравнил наше поведение с друзьями коллегами и моим поведением внутри семьи. Внутри семьи я более лоялен. Так уж получилось, что у меня в семье (впрочем, как, наверное, и у всех) есть очень разные представления о том или ином явлении, факте, о той или иной истине. Но в семье я более терпим. Не ломать же мне семью из-за того, что я, к примеру, верующий, а жена и сын - нет. Или из-за отношения к Горбачёву, или из-за соседей, а тем более подруг моей жены. То есть, дома я могу быть лоялен, дома я допускаю, что сын в своем подростковом возрасте может быть бунтарем и отрицателем всех моих сложившихся ценностей. Понятно же что его максимализм пройдёт (уже прошёл), но мы же - самые близкие люди, мы - одна кровь! И вот здесь вопрос: а могу ли я прощать своих оппонентов? Могу ли я не навязывать своё мнение МЦР? Могу! Всё пройдёт, пройдёт и спор внутри РД, а нам всем жить и работать много-много воплощений. Вы мне скажете: "Что же ты, Мигрант, тогда нет-нет, да наезжаешь на нас, защищающих МЦР!". Ну, сейчас уже гораздо меньше, можно сказать. что почти не трогаю, как, впрочем, и всех других своих оппонентов. Потому что "зачем?"! Переубедить я никого не смогу, да и зачем мне переубеждать - пусть жизнь всё ставит на свои места. Просто потому что переубеждать - это такой вынос и сжигание таких энергетических запасов, такой расход духовных сил, что мне просто жалко тратить эти свои силы на чьи-то... ошибочные представления. Поэтому речь не идёт о БЕЗРАЗЛИЧИИ. Поэтому речь не идет о глупом и примитивном примиренчестве. Речь идет о том, что все мы разные и всегда будем разные. Не в вопросе МЦР или о нектарианцах, или о Росове, или о Павлюшине... Мы уже общность! Мы уже едины в своих устремлениях, мы все в одном вагоне. И вопрос лишь в том, каким будет этот вагон: пивнушкой, тюремной камерой, коммуналкой или Собором, или парламентом, или Круглым столом, или... Нам решать. Последний раз редактировалось Migrant, 25.03.2016 в 12:28. | | | 25.03.2016, 12:40 | #16 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene То, что остаётся непонятным, должно быть прояснено. Иначе как можно говорить об объединении? Накопилось сверх всякой меры вопросов для прояснения. | Предлагаю методы решения этих вопросов: - драка; - ссора, близкая к драке; - спор; - дискуссия; - круглый стол; ... Ну и самое простое: "кому нужно объединение?", "какова цель объединения?", и "действительно ли есть стремление к объединению и это не поглощение-ли и не подчинение-ли?". Последний раз редактировалось Migrant, 25.03.2016 в 12:41. | | | 25.03.2016, 15:59 | #17 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от irene Накопилось сверх всякой меры вопросов для прояснения. | Так давайте прояснять непонятное. | Так я и говорила Чернявскому несколько постов назад, если вдруг не понял раньше, и что? Выступала и по другим темам, не только по той. И что? - Ярлыков куча. Вот и весь результат. Цитата: Сообщение от Migrant Допустим, что вы сторонник и апологет МЦР, а я нет. | И не сторонник, и не апологет. Так Вы читаете сообщения... Наблюдая за спорами на форуме со стороны пришла к выводу, что обвинители МЦР ничем не лучше. И с этой точки зрения защитила его от некоторых обвинений. За МЦР такое наблюдение не вела. Там, где не согласна, говорила. В частности, по теме советской истории. Просто так трепать имя ЛВШ не могу. Лично не была знакома, а со слов ничего не понять. Цитата: Сообщение от Эвиза Нет слов... | Ещё не то увидите! ___________________________________ Жаль, что нет Дамина. Сколько раз хотела пояснить. Задачей Сталина было не допустить преждевременного разложения (Это кроме прочего). На некоторые грубые сознания можно воздействовать только страхом, чтоб остановить их деятельность по разрушению. Это у Е.И. читала. Представьте, что в организме разрастаются раковые клетки. Используются сильнейшие лекарства. Воздействуют ли они только на клетки рака? - Конечно, они задевают всё, извращают работу всего. Побочные эффекты - это плата за лечение. Вот и страх, который имели те, кому было отчего ненавидеть Новую Страну, благодаря побочному эффекту поразил и другие сознания. Много чего можно понять аналогией. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 25.03.2016, 16:02 | #18 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Так я и говорила Чернявскому несколько постов назад | Так Вы и пишите, что конкретно хочется прояснить. Только без личных выпадов, полунамеков, додумываний каких-то "сведений" о других, приписывания людям того чего они не говорили и не делали. Получите такой же конкретный ответ. Вносите предельную ясность в Ваши вопросы. Как сказано: "Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день." Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.03.2016 в 16:17. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.03.2016, 16:19 | #19 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,495 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Так я и говорила Чернявскому несколько постов назад | Так Вы и пишите, что конкретно хочется прояснить. Только без личных выпадов, полунамеков, додумываний каких-то "сведений" о других, приписывания людям того чего они не говорили и не делали. Получите такой же конкретный ответ. Вносите предельную ясность в Ваши вопросы. Как сказано: "Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день." | Где, конкретно была ложь? Пока эти самые намёки от Вас везде! __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 25.03.2016, 16:27 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Так я и говорила Чернявскому несколько постов назад | Так Вы и пишите, что конкретно хочется прояснить. Только без личных выпадов, полунамеков, додумываний каких-то "сведений" о других, приписывания людям того чего они не говорили и не делали. Получите такой же конкретный ответ. Вносите предельную ясность в Ваши вопросы. Как сказано: "Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день." | Где, конкретно была ложь? Пока эти самые намёки от Вас везде! | Так, что Вы конкретно хотите прояснить? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 1 , гостей: 16) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:53. |