Вера и сомнение

[ecolog]

Сообщение от Kay Ziatz

Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей

А что будет критерием Истины?
А может, кто будет критерием?
Сам человек, его сознание? Но тогда истин множество. И чья же тогда истина будет “важнее махатм”? Некоторые знакомые теософы говорили, что они берут самое лучшее из всех учений. Никогда не понимал этого подхода. Мне казалось, что они брали то, что соответствует их сегодняшнему сознанию. А опорную точку для расширения сознания они ищут внутри себя. Так можно? Самого себя за уши вытаскивать?
Мне кажется, есть некоторые участки пути, которые надо пройти, когда не будет видно истины, когда кругом одна темнота. А опора во вне, в призрачном, еще до конца не осознанном понятии учителя. Не в размазанной по всему свету истине, а в сконцентрированной в одной точке любви.

[Kay Ziatz]

> И чья же тогда истина будет “важнее махатм”?

Любая, найденная самостоятельно. Пусть иногда и с помощью других людей.
Приведу простой пример. Доказательств реинкарнации гораздо больше, чем док-в существования махатм. Допустим, и то, и другое — факт. Но по-моему первый факт гораздо важнее и гораздо больше влияет на нашу жизнь и на нашу практику, чем второй.
А вообще ваше утверждение про много истин — софистика. Истина одна. Есть много представлений истины, или как это называется в буддизме, истина относительная.

> Мне кажется, есть некоторые участки пути, которые надо пройти, когда не будет видно истины, когда кругом одна темнота. А опора во вне, в призрачном, еще до конца не осознанном понятии учителя.

А по-моему, это и есть самый гибельный путь, путь слепой веры. Тут вера в учителя, пусть он и существует реально, ничуть не лучше веры в такие вымышленные сущности как бог и сатана.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Kay Ziatz

Доказательств реинкарнации гораздо больше, чем док-в существования махатм. Допустим, и то, и другое — факт. Но по-моему первый факт гораздо важнее и гораздо больше влияет на нашу жизнь и на нашу практику, чем второй.
.

Это всего лишь незнание. Что действительно влияет на нашу жизнь. Когда открывается истина, вот тогда факты и встают в своей истинной значимости. А пока не знаете истину, конечно так и будете тасовать колоду в догадках какая карта важнее? Это похоже на попытку не "знать" а "угадать".

А по-моему, это и есть самый гибельный путь, путь слепой веры. Тут вера в учителя, пусть он и существует реально, ничуть не лучше веры в такие вымышленные сущности как бог и сатана.

Слепая вера приводит к фанатизму.Пока вера яваляется двигателем и путеводной звездой, отказывать ей в праве на существование, есть непонимание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Слепая вера приводит к фанатизму.Пока вера яваляется двигателем и путеводной звездой, отказывать ей в праве на существование, есть непонимание.

Безусловное отторжение веры, а с ней и доверия - это тоже в своем роде фанатизм.

[ecolog]

Сообщение от Kay Ziatz

> И чья же тогда истина будет “важнее махатм”?

Любая, найденная самостоятельно. Пусть иногда и с помощью других людей.
Приведу простой пример. Доказательств реинкарнации гораздо больше, чем док-в существования махатм. Допустим, и то, и другое — факт. Но по-моему первый факт гораздо важнее и гораздо больше влияет на нашу жизнь и на нашу практику, чем второй.

Найденная! Значит, имеется предварительная гипотеза об истине выдвинутая либо учеником, либо учителем. Истина подтвержденная учеником самостоятельно конечно важнее истины принятой на веру. А каким образом достигается эта истина? Ведь чтобы подтвердить существование той же реинкарнации, необходимо была гипотеза существования этой реинкарнации! Без этой гипотезы ученые доказывали бы аномальные отклонения мозга, да и много других гипотез можно сочинить на этом факте.
Для меня, Учитель указывает направление истины, а уже ученик идет в том направлении и находит ее сам. Но предварительно он должен поверить Учителю, путь иногда очень долгий. Для доказательства некоторых истин необходим не один десяток воплощений.
И в этом случае факт существования махатм будет не менее важным, чем факт реинкарнации. Признав этот факт меняется сознание и практика. Махатмы указывают направление совершенствования, смысл всей этой земной суеты, в конце концов воплощают собой образец для подражания, как Христос явил собой путь. Они прошли этот путь и предлагают пройти его нам.

Сообщение от Kay Ziatz

А вообще ваше утверждение про много истин — софистика. Истина одна. Есть много представлений истины, или как это называется в буддизме, истина относительная.

Я сказал, что если критерием истины будет человеческое сознание, то истин будет множество.
По другому, в каждом сознании будет отражена единая истина, но не факт, что они будут одинаковы. Необходимо чистейшее зеркало, без искривлений. Из известных мне “зеркал” я выбираю сознание махатм.

Сообщение от Kay Ziatz

> Мне кажется, есть некоторые участки пути, которые надо пройти, когда не будет видно истины, когда кругом одна темнота. А опора во вне, в призрачном, еще до конца не осознанном понятии учителя.

А по-моему, это и есть самый гибельный путь, путь слепой веры. Тут вера в учителя, пусть он и существует реально, ничуть не лучше веры в такие вымышленные сущности как бог и сатана.

Но ведь путь состоит не из одной только веры. Я особо отмечал те участки пути, когда это вера может вывести на новый уровень сознания, после которого ученик найдет множество доказательств, ненапрасности своих усилий. И это укрепит веру, дав силы для следующих шагов. Такая вера отнюдь не слепа. Поверив, мы идем в указанном направлении. Дойдя и осознав, что это действительно так, мы укрепляемся в своей вере.

[Onix]

Сообщение от Dar

Иерархия, 57 … Каждый, осуждающий Иерарха, должен помнить,
что его легкомыслие и преступление на много веков засорят его карму. …

А если человек не уверен, что какой-либо иерарх высший, тогда как? Усложнит карму? Ведь если он усложнит карму, исходя из этой цитаты, то тогда и закон кармы не работает. Карает всех усомнившихся или не верующих, что абсурдно само по себе. Это всё равно, что ругать абсолют.

[Dar]

Сообщение от Onix

А если человек не уверен, что какой-либо иерарх высший, тогда как? Усложнит карму? Ведь если он усложнит карму, исходя из этой цитаты, то тогда и закон кармы не работает. Карает всех усомнившихся или не верующих, что абсурдно само по себе. Это всё равно, что ругать абсолют.

Разве речь идет о том кто выше?..
В цитате говорится об осуждении..

Как понять "если карму усложнит, то карма не сработает.."
в смысле карма от перегрузок перестает работать?

[Агни-Йог]

Сообщение от Onix

Так и будем поклоняться авторитетам? Она ни разу не ошиблась и в её творчестве нет "белых пятен"?
А как насчёт развития своего мыслительного аппарата?
Неужели на духовном пути постоянно необходимы "няньки"?

Так и будем поклоняться Урусвати и Владыкам Света.
А вам поклоникам сатанинских ченелингов от "санат-кумар" не место среди ищущих - ибо вы ищите только запятнать и раздорить.

[Агни-Йог]

Сообщение от Kay Ziatz

Может быть обнаружен факт, не вписывающийся в прежние теории, и затем на основании его составляется гипотеза.

Вы можете сделать рывок на духовном пути если попробуете понять, что я вам скажу.
Вы снова и снова упоминаете гипотезы и доказательства. Но посмотрим широко, что такое доказательство? В современном мире, доказательство является дитем современной науки и является истинным только удовлетворяя его главному принципу: оно должно быть установлено опытным путем. НО! Что есть опытный путь для современного ученого? Это комбинация приборов и прочих материальных объектов составленая определеным образом, плюс логическое обоснование, в результате из этих приборов должно выйти то, что было предсказано обоснованием или предположением. Тогда опыт считается удачным, гипотеза подтвержденной.
И тут мы упираемся в ту стену, которую наука и не может преодолеть, потому, что сознательно ограничила себя плотно материальными инструментами, приборами. Пустое место между плотно материальным прибором и даже самым грубым элементом невидимого мира столь велико, что поставить опыт который земным прибором докажет и тем более точно измерит свойства и величины даже эфирных частиц, почти невозможно. Будем надеятся, что почти, может быть эта связь будет нащупана.
Однако, я начал с рывка на духовном пути. Глаза, руки, уши, язык - вот были первые приборы первых ученых современной материалистической школы. Потом только к ним добавились их "удлинители" и "уточнители", линейки, линзы и тп. И потом только удалось постепенно притти к уникально новым приборам, магнитам, полупроводникам и проч. Но ведь у человека еще остались неиспользованные приборы в самом его организме! У человека есть зачатки ясновидения, яснослышания, само безошибочное знание духа, способность улавливать обрывки ментальных событий. И опыты которые можно поставить внутри себя и результаты и доказательства и измерения которые можно получить, будут основой для дальнейших исследований. Эти факты не могут дыть признаны "научным сообществом" и даже "просто разумными людьми", потому что и те и другие верят лишь в приборы из металла и пластмасы, стекла и прочих химических соединений. Но для вас лично, будучи допущеным, эти внутренние эксперименты могут быть неоспоримыми доказательствами.
Мне лично не надо ждать пока кто то изобретет прибор доказывающий существования астрала, я имел немало выходов в астрал. Мне ненужно доказывать существование Махатм - я их видел яснее чем следы на пластинке из ускорителя, не нужно верить в Шамбалу если я чувствую ее присутствие в любой житейской ситуации, для меня мысленая энергия не гипотеза - поскольку мой мысленный аппарат уже провел с ней столько опытов и получил столько сочетающихся с друг другом резултатов, что любые правила "повторяемости опыта" и "непротиворечивости" выполнены и перевыполнены. Самое главное это прямое знание духа, это не красивое выражение, это конкретное явление, вроде "вербального общения" или "письменной передачи". Надо постоянно экспериментировать со своим знанием духа, учиться его читать, оно превосходит все книги и даже точнее сообщения Махатмы по ментальному проводу.

Темные иерофанты давно посчитали, сколько надо столетий лучшей человеческой логики и лучших материальных приборов, чтобы доказать по настоящему опасные для них истины, такие как ментальные посылки, сердечную чакру, знание о перевоплощении и тп. Они посчитали скололько надо поколений и столетий,и очень обрадоавлись, "так это мы будем еще править этими слепцами целую вечность" подумали они и стали спокойно поддерживать всю земную науку. Зная, что им это ничем не грозит, это слишком долгий окольный путь.

Однако можно одолеть этот путь в одно воплощение одного человека, лишь отрешившись от этой методики и начав пользоваться знанием духа, и тонкоматериальными аппаратами и ментальными аппаратами заключенными в самом человека. Это и называется "блажен кто уверовал, ибо его царство небесное".

[gog]

Сообщение от студент

Ну не дают сболтнуть лишнего, и что здесь страшного? Насколько я понимаю, посвящение всегда связано с определенными знаниями и умением правильно их использовать.
А как видите это Вы?

Вот к примеру берём феномен Кашпировского,например обезболивание организма на расстоянии мыслью. Ведь, если официальная наука признала этот феномен и начала иследовать со всей серёзностью хоть и примитивными приборами пока,то у общества появился бы мощный толчок в понимании того что ,мысль есть материальное составляющее сознания.

[ecolog]

[quote=Kay Ziatz;215020]

Сообщение от Kay Ziatz

Кроме того, гипотезу можно взять и у "учителя" — беру его в кавычках, потому что для исследователя учителем он может и не являться, но просто его гипотеза была взята для проверки как привлекательная.

Ну вот и пришли к исходной точке. Я как раз говорил, что с моей точки зрения это нецелесообразно. Нецелесообразно, если это взять за основной принцип движения, если нет основного (одного) Учителя. И думаю, что такой подход приведет к кружению вокруг собственного эго. Но ведь это только мои убеждения. Это не истина.

Сообщение от Агни-Йог

Самое главное это прямое знание духа

Так оно и есть, это огромнейший ускоритель постижения истины. Применяя логику можно долго ходить по кругу.

Сообщение от Агни-Йог

Темные иерофанты давно посчитали, сколько надо столетий лучшей человеческой логики и лучших материальных приборов, чтобы доказать по настоящему опасные для них истины

Не могу сказать, что там эти иерофанты посчитали, но видно как упорно они восхваляют интеллект, как то же сердце они ставят на службу интеллекту. Как превозносят они интеллектуально развитого человека, выделяя избранность читающего их труды. В итоге всех этих действий человек остается один на один со своей логикой.

Сообщение от Агни-Йог

Однако можно одолеть этот путь в одно воплощение одного человека, лишь отрешившись от этой методики и начав пользоваться знанием духа, и тонкоматериальными аппаратами и ментальными аппаратами заключенными в самом человека.

Действительно, слово “доказательство” становиться часто неуместным.

[Агни-Йог]

Сообщение от gog

...например обезболивание организма на расстоянии мыслью. Ведь, если официальная наука признала этот феномен и начала иследовать со всей серёзностью хоть и примитивными приборами пока...

Вот вот, опять приборами. Не скоро придет человечество к духовности через приборы. Надо развивать бесприборную науку.

[Агни-Йог]

Сообщение от ninniku

Духовный путь крайне опасен. И без Руки Водящей человек обречен. Самоходом там ничего не достичь. Нужен Фокус устремления.

Опасен бездуховный путь. И без Руки водящей человек обречен на бездуховном пути куда быстрее чем на духовном. Деятельность судима, бездеятельность уже осуждена.

[Onix]

Сообщение от Dar

Разве речь идет о том кто выше?..
В цитате говорится об осуждении..

> Как понять "если карму усложнит, то карма не сработает.."

Как раз в цитате говорится об осуждении иерарха, а не просто осуждении.
Усложнит или засорит - не суть важно. Следствие одно. Осуждение само по себе порок, и не важно, иерарха или простого человека это касается.
Будет ли осуждением оспаривание некоторых доводов иерарха? И вообще, ценен ли ученик, слепо следующий за учителем, твердя подаренные им цитаты и не имеющий своих взглядов?

Сообщение от Агни йог

А вам поклоникам сатанинских ченелингов от "санат-кумар" не место среди ищущих - ибо вы ищите только запятнать и раздорить.

Откуда сие обширные фантазии и нелепые обвинения?

[Dar]

Сообщение от Onix

Как раз в цитате говорится об осуждении иерарха, а не просто осуждении.

вот и я о том же...
а вы говорите "если человек не уверен, что какой-либо иерарх
высший"

Осуждение само по себе порок, и не важно, иерарха или простого человека это касается.

совершенно верно..

Будет ли осуждением оспаривание некоторых доводов иерарха?

в смысле "оспаривание" и "осуждение" это одно
и тоже?

И вообще, ценен ли ученик, слепо следующий за учителем,
твердя подаренные им цитаты и не имеющий своих взглядов?

думаю для Учителя все ученики ценны..

[Onix]

Сообщение от Dar

... в смысле "оспаривание" и "осуждение" это одно
и тоже?

Для некоторых - да. Почитай доводы некоего Агни йога выше с навешиванием ярлыков.

...думаю для Учителя все ученики ценны...

Довольно размытое понятие. Сказать тоже самое: На всех путях встречу тебя.

[Dar]

Сообщение от Onix

Для некоторых - да. Почитай доводы некоего Агни йога выше с навешиванием ярлыков.

да нет.. это вы написали...это ваш вопрос..

Сообщение от Onix

Будет ли осуждением оспаривание некоторых доводов иерарха?

потому у вас и спрашиваю.. это одно и тоже?

Довольно размытое понятие

Ну если для вас отношения Учитель-ученик "размытое понятие"..
тогда я не знаю как ответить..
Может вам почитать какую-нибудь литературу где подробнее
описываются отношения между Учителем и учеником?..

[Onix]

Сообщение от Dar

...потому у вас и спрашиваю.. это одно и тоже?

Свою позицию я уже изложил.
Сначала сформулируйте, что для Вас является осуждением иерарха, иначе друг друга не поймём.

...Ну если для вас отношения Учитель-ученик "размытое понятие"... тогда я не знаю как ответить...

Да, размытое. Один будет бубнить цитаты и говорит что он ученик, другой будет вести праведный образ без акцентирования на каком-либо учении, просто изучать их. И второй в этом случае будет более близким к Учителю, нежели праздно бубнящий цитаты.

[gog]

Сообщение от Агни-Йог

Вот вот, опять приборами. Не скоро придет человечество к духовности через приборы. Надо развивать бесприборную науку.

Согласен с вами,но как закрепить у обычного человека осознание, к примеру материальности мысли?чтоб этим знанием можно было пользоваться осознанно. Ведь в основном человек верит только во всё существующее ,если сам лично "потрогает ,пощупает,увидит ".Если восприятия феноменов через духовный план отсутствует? Тут то будет проложен мост с помощью приборов между существующими феноменами и физическим миром. Ну если появится знание-появится вера,появится вера-меняется сознание.

[студент]

Сообщение от gog

Вот к примеру берём феномен Кашпировского,например обезболивание организма на расстоянии мыслью. Ведь, если официальная наука признала этот феномен и начала иследовать со всей серёзностью хоть и примитивными приборами пока,то у общества появился бы мощный толчок в понимании того что ,мысль есть материальное составляющее сознания.

Не спорю со сказанным, но, честно говоря, не понял как это связано с моим вопросом.