Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Это интересная версия...

Это не версия, это голубая мечта...

[Iris]

Сообщение от Mirvam

Это интересная версия. Давайте и будем её придерживатся. Так сказать тренировать глаз добрый.

Тогда лучше уж вообще распродать МНР - и дело с концом.
Зачем Америке музей Рериха?

Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают.

[Mirvam]

Сообщение от Iris

Тогда лучше уж вообще распродать МНР - и дело с концом.
Зачем Америке музей Рериха?

Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают.

Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?

[Iris]

Сообщение от Mirvam

Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?

Я не совсем поняла, что вы сказали в этом посте.

Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции.

[Mirvam]

Сообщение от Iris

Я не совсем поняла, что вы сказали в этом посте.

Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции.

Продажа коллекции такие же гипотетические мысли как и затопление Америки- будет, не будет , аесли будет то скоро ли.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Коллекция, собранная высокодуховным человеком (почитайте, хотя бы Письма ЕИР, в которых она характеризует ее духовный уровень - нам такой и не снится!), собранная с пониманием масштаба личности художника и под его руководством (СН ей советовал), - абсолютно попадает под эти критерии.

Вообще то сама Кэмпбелл разделила свою коллекцию на две части. Основная часть была передана в московский Музей Востока.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.

я говорю о "войнах", которые велись в форумах, начиная с времен Дневников-"Сферы", а потом было затишье именно в "акциях". Речь не о культурной деятельности.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то сама Кэмпбелл разделила свою коллекцию на две части. Основная часть была передана в московский Музей Востока.

Вот именно! Сама.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

я говорю о "войнах", которые велись в форумах, начиная с времен Дневников-"Сферы", а потом было затишье именно в "акциях". Речь не о культурной деятельности.

МЦР не ведёт на форумах войн! А то, что Вы называете "волнами" есть защита и охранение части рериховского наследия от тех, кто даёт повод нарушить это "затишье"! Но Вы так всё хитренько переставили, что получается МЦР виноват, что не позволяют в "затишье" разбазаривать картины, и только "войны" организовывают.
Редкое лицемерие!

[Musiqum]

Сообщение от MATRIX

А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?

А где же Ваша "высшая воля" (пишу это в кавычках) была раньше, когда горели библиотеки с уникальными манускриптами, обливали кислотой мировые шедевры, взрывали театры и музеи и т.п.?
Вы по-видимому считаете, что на земле всё делается лишь "высшей волей", а нам всем только отведена роль марионеток. Тогда нам и делать ничего не надо. Пусть "высшая воля" сама всё разруливает.

А вообще... вот такое представление о высшей воле, мне напомнил давний рассказ одной моей знакомой :
"Вышла с работы, подошла к трамвайной остановке, а трамвая всё нет. Смотрю на часы - ой, уже 18:10, через 20 минут новая серия начнётся, а мне ехать до дома как раз 20 минут. А так хочется узнать, скажет ли дон Маурисио своей возлюбленной Кларите, что Кончита его дочь от второго брака или нет. А трамвая, как назло, нет. Я закрыла глаза и стала просить Иисуса Христа : "Господи, Помоги!" Открыла глаза и вижу, что из-за поворота трамвай показался.... Вот как Иисус помогает детям своим!"

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Или вы полагаете, что какой-нибудь искусствовед из современных (типа Марата Гельмана), лучше Кэтрин разбирается в творчесте СНР?

Не знаю, кто такой Марат Гельман. А чем Кэмпбел обнаружила то, что она лучше всех разбирается в творчестве С.Н.Р.? Она писала статьи об этом? Есть какие либо документальные подтверждения этому?

[MikeR]

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748

Dear Alexander,

In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)

Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.

Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.

Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!

I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.

Daniel

Перевод:

Уважаемый Александр,

Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)

Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.

Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!

Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.

Daniel

[Musiqum]

Сообщение от MikeR

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

А у меня, признаться, вызвало недоумение Ваше признание, что Вы очень внимательно прочитали эту тему и в упор не увидели, в чём "зазорность" продаж картин С.Н.Рериха. Такое "внимательное" (в кавычках) прочтение темы и скоропалительная оценка её участников в невежественности, очень красноречиво характеризует адекватность восприятия самого "оценщика".

Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.).

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея.

Сообщение от Musiqum

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

Они могут экспонироваться поочереди. Это тоже вполне нормально. Но это будут профильные картины того автора, именем которого назван музей. Например, в музее Чюрлениса экспонируют только картины Чюрлениса, и это правильно.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея...

Возможно. Но мне очень хочется послушать ответ участника MikeR из Нью-Йорка.

[Редна Ли]

Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:

МУЗЕЙ РЕРИХА в Нью-Йорке является старейшим в мире центром, представляющим живопись Николая Константиновича Рериха и распространяющим репродукции его картин и многочисленные книги о нем, о его жизни и творчестве. В качестве культурного центра Музей проводит обширную программу концертов и поэтических чтений. Основная задача Музея состоит в распространении идей Рериха об искусстве и культуре, что отражено в символе Музея и его девизе "Pax Cultura" - "Мир через Культуру".

[Michael]

Сообщение от Musiqum

МЦР не ведёт на форумах войн! А то, что Вы называете "волнами" есть защита и охранение части рериховского наследия от тех, кто даёт повод нарушить это "затишье"! Но Вы так всё хитренько переставили, что получается МЦР виноват, что не позволяют в "затишье" разбазаривать картины, и только "войны" организовывают.
Редкое лицемерие!

Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало? Тем более, что было предложено в свое время.
Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:

В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!
Видите ли, картины С.Н.Рериха не выставляем, потому что музей только Н.Рериха и популяризируем только его творчество.
Спрашивается - тогда почему вы "популяризировали" сокровенные записи ЕИР? Они же ведь к картинам Н.К. не имели отношения?
Вообщем, на каждый случай - своё изворотливое обоснование своих действий!

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало?.

А Вы до сих пор так не поняли? В огромных деньгах!
Вам хорошо сидеть дома в тёплых тапочках и рассуждать за дела других.

Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие.

Это только в Ваших глазах такой поступок будет лицемерие (чему я и не удивляюсь).
А на самом деле это будет подвиг, что люди из кожи вылезли, но всё-таки нашли такие огромные деньжища, чтобы картины попали в Россию.

[АлексУ]

Да... Любопытно, как бумеранг вернулся обратно, к НЙ Музею... Лет пять-семь назад на рериховских форумах были активны пара друзей-волонтеров НЙ Музея. Они, в том числе, очень были обеспокоены сохранностью коллекции картин МЦР. Они так старательно сетовали, что МЦР - это общественная, а значит практически частная и неподконтрольная и очень закрытая организация, которая может свободно продавать любые картины, которые ей вздумается. И что, возможно, уже все картины в музее в Москве перепроданы ... в пользу его благотворителя Б.И.Булочника. А вот у нас, в НЙ Музее такое в принципе невозможно - американские цивилизованные законы, Хартия музеев и т.д. и т.п. ... И что мы имеем сегодня? Что ситуация обернулась с точностью до наоборот...
Что еще любопытно, так тогда, лет пять-семь назад, в защиту МЦР выступило пожалуй меньше участников форума, чем сегодня в защиту НЙ Музея.
Но это так, сетования...
Что касается существа вопроса.
НЙ Музей является не государственной, частной организацией. Всю его политику определяет Совет Попечителей, состав которого нам неизвестен. Думаю, что это в компетенции Совета Попечителей - признавать или не признавать картины С.Н.Рериха "профильными" для Музея. Не думаю, что государство или Хартия музеев на них в этом отношении как-то давит. С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Кстати, Музей при МЦР тоже носит имя Н.К.Рериха, но и картины С.Н.Рериха в нем представлены достойно.
Второе, проблема площадей. Здесь уже предлагался один вариант решения этой проблемы - организация передвижных выставок. Это не сложно, особенно в условиях цивилизованной и законопослушной Америки. И даже какой-то доход могло бы приносить. Но для этого нужна "политическая" воля и толика устремления, т.е. сердечной заинтересованности в этом вопросе кого-либо из сотрудников НЙ Музея.
Возможны еще варианты. Например, выделить в Музее часть экспозиции под картины С.Н.Рериха и раз в полгода или год производить обновлении экспозиции - как в части картин С.Н., так и картин Н.К.Рериха. Ведь экспозиция - это не застывшая догма, но живое обращение к посетителям Музея. Думаю, постоянным посетителям было бы интересно хоть изредка видеть в Музее обновленную экспозицию.
Третий вариант - хотя бы раз в год устраивать в Музее большую экспозицию картин С.Н.Рериха. Например, приурачивая ее к дню рождения Святослава Николаевича.
И мне непонятен еще один момент в этом вопросе. Насколько я знаю, довольно большая коллекция картин Н.К.Рериха, принадлежавшая одному из сыновей Б.Боллинга и позже купленная меценатом для МЦР, до того несколько лет экспонировалась в НЙ Музее. И дефицита площади не было?
И последнее. Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.