Калачакра. Вопросы. Мнения.

Владимир,

да о тантре я согласен, но дела не меняет, какой бы ни была тантра, та, что сейчас известна в Калачакре - определена как низкая.
далее цитата Рериха была из "Шамбалы Сияющей". "Разговор" с тибетским ламой. Несмотря на то, что было известно или не известно в 1928 году о Калачакре в Европе, я думаю Рериху она была известна, и он понимал о чем говорит, кстати о тантре в Европе в то время было известно не больше ни о низкой ни о высокой (или вы думаете что о низкой в Европе были наслышаны не в пример больше?), чтобы из-за нее не понимать Калачакру. то есть речь определнно не об известности на западе.


Извиняюсь, я там не вьехал сразу о провозвестии, но я там выше и сказал дословно, что скорее агни-йога - это провозвестие Калачакры, чем наоборот. Что о чтении, то там можно найти и одобрения очищению имени Христа и Будды. опять же для меня очищение каких-либо понятий других религий и даже их текстов, еще не повод связывать агни-йогу с этими религиями в их нынешнем виде и говорить что их знание необходимо для понимания агни-йоги или вообще для агни-йоги. Сатьят насти паро дхармах. Теософия занималась очищением всех религий, но она не эти религии, и они ничего не добавляют к Т.Д. Это то, о чем был разговор первоначально. А теперь он уже совсем о другом.

Я кстати не забыл, о чем здесь вообще был разговор первоначально и вижу как плавает тема от одной "кочки" к другой.

-------------------------

Феникс, нет это я такой нервный, говорят...

"Не учения отдаляются. а люди со своими сознаниями. "

Люди со своими сознаниями имеют слабость писать одни книги и сжигать на кострах другие. Например на сегодня нет ни одного совершенно точного текста книги Оригена "О началах". Истина его книги не изменилась, но некоторые ее части благополучно исчезли с горизонта через сотню лет после ее написания, а сейчас за исключением некоторых маленьких отрывков никто не может сказать, действительно ли этот текст тот же самый, что написал Ориген и где именно сделаны изменения. И это не говоря о трудах и трактатах, которые были написаны теми, кто исправлял всевозможные тексты всевозможных религий. Так что я бы сказал - люди со своими сознаниями, отдаляясь от истины, всегда стараются прихватить с собой то или иное учение, чтобы не остаться в одиночестве.

Собственный источник? По этой причине Рерихи написали Основы Буддизма, а не Основы Христианства, хотя кажется это тоже планировалось. Но тогда бы их просто "убили" добрые христиане за ту ересь, которую они распространяли о Христе. А так они отделались анафемой. Мне кажется не раз говорилось, что появись сейчас Христос, сами христиане убили бы его за ересь. Говорят... говорят впрочем многое.

[Редна Ли]

Мне так кажется, что если исходить из названия (Калачакра = Колесо Времени), то получается, что учение о временнЫх циклах является основным стержнем этого учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Мне так кажется, что если исходить из названия (Калачакра = Колесо Времени), то получается, что учение о временнЫх циклах является основным стержнем этого учения.

А Махаяна (Большая Колесница) тогда об искусстве управлять лошадьми
Александр, радует, что Вы так внимательно исследуете названия. Что можете сказать о названии "Агни Йога"

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Махаяна (Большая Колесница) тогда об искусстве управлять лошадьми
Александр, радует, что Вы так внимательно исследуете названия. Что можете сказать о названии "Агни Йога"

Нет, колесница - это образное выражение, а Колесо Времени - конкретное.
А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь. Спасибо Николаю Атаманенко лично за цитату! Стало понятно, как она связана с Калачакрой, и почему Агни-Йога. Йога, которая объясняет, как работать с Агни Агни и Кала, близнецы - братья

[Арранкар]

Сообщение от Редна Ли

Нет, колесница - это образное выражение, а Колесо Времени - конкретное.

И где логика? Почему не может быть образное и в том и в другом случае?

[arrym]

Хотелось бы узнать у старожилов форума - есть ли доступный перевод Агни-Йоги на санскрите?
Изучал буддийскую философию одновременно со шлоками Учения, часто тексты Живой Этики, почти дословно, на русском языке передавали своеобразный стиль буддийских формулировок. Собрал много таких мест-синонимов в Учении. Было бы поучительно ,для всех нас, иметь хороший санскритский подстрочник для каждой шлоки Агни-Йоги! Чудно было бы, если такой перевод (с русского на санскрит и обратно) провёл бы ученый буддийский учитель-лама. Уверен, исчезли сразу же многие наши вопросы и споры.

[Арьяна]

Сообщение от arrym

Было бы поучительно ,для всех нас, иметь хороший санскритский подстрочник для каждой шлоки Агни-Йоги!

В Агни-Йоге даже даются понятия,с которых надо начинать переводить. Это АУМ ТАТ САТ АУМ и ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ.

[Восток]

Сообщение от arrym

Собрал много таких мест-синонимов в Учении.

А поделиться можете?

[Dar]

Сообщение от arrym

Было бы поучительно ,для всех нас, иметь хороший санскритский подстрочник для каждой шлоки Агни-Йоги! Чудно было бы, если такой перевод (с русского на санскрит и обратно) провёл бы ученый буддийский учитель-лама. Уверен, исчезли сразу же многие наши вопросы и споры.

оригинал..
Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.
В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

по английский

I remember a strange instant:
Before me you were,
As a fleeting image,
As the genius of pure beauty.
In tomlenye of grief hopeless
In alarms of noisy vanity,
the voice gentle Sounded
to me long And lovely
lines dreamed.

и обратно..

Я помню странный момент:
Передо мной Вы были,
Как мимолетное изображение,
Как гений чистой красоты.
В tomlenye горя, безнадежного
В тревогах шумного тщеславия,
мечтал голос, нежный
Зондированный мне долго
И прекрасным линиям.


санскрит, насколько мне известно, даже не изучен до конца..
был какой-то спец, от которого остались записи.
Вот эти записи и расшифровывают год за годом..
пополняя знания по санскриту..

(инфа от переводчика с МГУ)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь.

Ну, слава Богу Уверяю Вас, если Вы будете регулярно читать книги А.Й., то и другие Ваши вопросы будут разрешены (Вы же понимаете, что Николай не каждый раз под рукой ).

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, слава Богу Уверяю Вас, если Вы будете регулярно читать книги А.Й., то и другие Ваши вопросы будут разрешены (Вы же понимаете, что Николай не каждый раз под рукой ).

Да, Вы правы Судя по всему, в книгах Агни-Йоги можно будет теперь найти много нового и интересного

[Редна Ли]

Философская новизна калачакры обнаруживается прежде всего в том, что здесь на уровне тантры доводятся до логического завершения монистические тенденции махаяны, вводится концепция Адибудды - первоисточника бытия, персонифицируемого в образе 24-рукого Калачакры и его праджни (богини-воплощения трансцедентальной мудрости), олицетворяющих слияние Времени и Пустоты.

[Le]

чувство юмора - отлично а по теме - ничего
___________________________
жаль, добродушный арджуна продолжает гнуть прагматичную линию научного исследователя. Разве можно утверждать, кпримеру:

да о тантре я согласен, но дела не меняет, какой бы ни была тантра, та, что сейчас известна в Калачакре - определена как низкая.

вот Вы говорите определена ... кем определена? а я скажу "нет" довлению любых авторитетов.

Вы готовы с легкостью рассуждать о буддизме, христианстве, кидаться смелыми утверждениями, основанными на результатах ваших поисков, сделанных выводах, почему же так трудно признать, что вы нихрена не знаете по теме.

Ануттарайога тантра, махамудра, ваджраяна, дао ... - вот маячки по которым стоит пробежаться. По калачакре мало информации ... не помешает ознакомиться с работой Ю.Рериха "К изучению калачакры" ... так, для общего развития, хотя на вопросы она не ответит.

Учение калачакры и агни йоги по сути нераздельны. Агни йога оперирует понятием агни ... как гибкой стихии, наиболее подходящей под описание энергии. В калачакре описательная структура основана на "каплях" ... калачакру разделяют на внутреннюю, внешнюю и изменяющую. не являясь знатоком учения, все же скажу, что калачакра за покровом "тантрических одежд" являет собой четкую систему, могущую дать ответы на любые практические вопросы ...

опять же для меня очищение каких-либо понятий других религий и даже их текстов, еще не повод связывать агни-йогу с этими религиями в их нынешнем виде и говорить что их знание необходимо для понимания агни-йоги или вообще для агни-йоги. Сатьят насти паро дхармах. Теософия занималась очищением всех религий, но она не эти религии, и они ничего не добавляют к Т.Д. Это то, о чем был разговор первоначально. А теперь он уже совсем о другом.

для понимания агни йоги не требуется знание самой агни йоги ... природу агни не уразуметь, изучая книжные труды, тайная доктрина - это конечно, хорошо ... но радость сердечного общения вряд ли способна дать. а связь агни йоги со всеми религиями налицо. она закономерна. ведь агни йога по сути и есть труд по очишению крупиц знания, первооснов ...

Сама затея очищения всех религий, безусловно, благородна ... но смысл этого важного занятия теряется, как только понимаешь, что любые описательные модели вселенной ... всего лишь модели ... и особого значения не имеют ... будь то различные буддийские представления, та же алмазная сутра ... о которой кто-то там сказал, что это - фигня ... не буду спорить .. кому-то может и фигня ... хотя, подобные заявления сами по себе - фигня ...

если уж вспоминать, будда шакьямуни в "алм.сутре" постоянно повторял, что все, что я сказал - еще одна концепция, и не следует привязываться к этим самым словам, понимая их дословно, принимая их на веру ... Не отсекать, но объединять - вот задача мировая.

А.Софин ... про философскую новизну калачакры - туфта , написанная буддистом-исследователем, сравнивающим внешнюю атрибутику тантры.

... я бы сказал, агни йога - шаг к калачакре. как махаяна - шаг к ваджраяне ... а вообще, все это настолько тесно переплетено, что раскладывать подобные вещи по полочкам - пустое. точнее, хорошо, что это сделано другими

здесь разговор о том, что агни йогу не понимают, так что у калачакры все впереди ведь путь махаяны должен быть пройдет.

вот, набрел на ссылочку
http://www.philosophy.ru/library/asi...ica/kagyu.html
немного о традиции школы Кагью

ееххх… тут уже про калачакру гонят даже темка новая образовалась…ну-ну ) и почти все мимо…здорово.
арджуне отдельный привет…это нечто.
остановите меня если можете… а то сейчас точно отключат на пару дней за использование табуированной лексики… нас не догонят…

[Le]

=) равновесие требует поддержания

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Инесса

ееххх… тут уже про калачакру гонят даже темка новая образовалась…ну-ну ) и почти все мимо…здорово.

Инесса, спасибо за содержательный ответ Все же, не могли бы Вы поведать нам как и чем живут современные последователи Калачакры А так же как Вы понимаете слова учения о ее "запылении"

а чего говорить-то… больше практики и меньше останется желания тратить время на суету. можно, конечно, вообще ничем не заниматься, кроме практики. путь достойный. только тогда надо перестать на форуме сидеть. получив ванг как-то отшибает тягу к высокопарности и сложности бытия… а так, все как всегда… живут тихо-мирно, согласно зарплате и полученному образованию, все идет своим чередом…и это не может не радовать. запыленности не ощущаю, даже наоборот, прочищает местами и ум и тело…а главное сознание, связь с Гуру – аки любовь – всерьез и надолго…так что вот… если будут вопросы, всегда пожалуйста...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Инесса

а чего говорить-то… больше практики и меньше останется желания тратить время на суету...

Инесса, а как же "проповедь Дхармы" Здесь найдется много благодарных Вам слушателей.

[Слович]

"больше практики "

Практики в области Калачакры?

Что вы под эти понимате?

Практики в области Калачакры?

Что вы под эти понимате?

делай то что должен и будь что будет - как то так...=))