Поляризация и фокусирование

[gog]

[quote=Восток;746505]
Значит есть вера и есть вера. )))))
/QUOTE]
Понятно. Вопрос исчерпан

[Восток]

Сообщение от gog

Понятно. Вопрос исчерпан

Считайте сердце главным судьей и веру - мощью.

[Восток]

Сообщение от gog

Это значит вы не верили . Верующему не нужны доказательства и верующий доказательства не ищет .

.... обратимся к Учению?

Напутствие Вождю 63..

Даже вера должна быть обоснована.

[Восток]

Братство, 540 Может ли вера и доверие заменить силу мускулов и нервов? Конечно сама жизнь подтверждает эту истину, но какая вера и какое доверие! Не может человек утверждать, что его вера предельна. Любовь не имеет границ, так же и вера. Никто не дерзнет сказать, что больше она не может проявиться. Многие будут негодовать, что их вера недостаточна. Но когда-нибудь они поймут насколько они могли усилить свою энергию.
Школа доверия есть Братство.

[gog]

Сообщение от Восток

Восток . С чего начался наш разговор ? Тема была " вера " . Вернее вы упрекнули , что кое кто ВЕРИТ в обратное в несуществовании настоящего .

Сообщение от Восток

.....Тайны тут нет. Настоящего - просто не существует. Тайна в том - как и почему люди верят в обратное....

Но тут цитатами утверждаете обратное своему упреку . Это что ? Неуважение к чужой вере ? Или у них просто вера , а не Вера ? Или ваша вера вернее , чем ихняя вера ? Какими верными весами мерите то ? И так абсолютно во всем с верующими вообще в жизни . Еще раз говорю . Вопрос исчерпан

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Всё это, кстати, отсылает нас, так называемому, корпускулярно-волновому дуализму квантовых объектов, для которых принцип неопределенности выступает лишь как один из способов описания.
Это что-то вроде той кривой линии, которая лишь в нашем понятии выступает как лук или лира, а по природе за этими понятия скрывается что-то одно.

Вы правильно, на мой взгляд, подметили, что всё это способы описания. За всем скрывается сознание, которое это делает.
Но что скрывается по природе, это еще вопрос. Потому как сознание способно не только описывать, но и материализовать свои представления. Об этом тоже есть принцип в квантовой механике, принцип Наблюдателя.

[Diotima]

Сообщение от irene

Если чётко понять, в какой форме находится «благо», «благие вибрации», «вибрации сознания», «хлеб наш насущный» и пр. синонимы того, что исходит от центрального духовного солнца, то дальше следует осознанная практика формирования «деятелей непреклонных и волевых, трудящихся много».

Не совсем понятно, что Вы тут имеете в виду под «формой»?

Сообщение от irene

При этом практика эта затрагивает как научение различать благие вибрации, вызывать их в себе, настраивать свою арфу, так и различать все вредоносные через контакт с ними, научение восстанавливать здоровье после этого. Конечно, это требует многих жизней. Но когда-то происходит начало.
Это различение даёт непосредственное знание. Вам, напр., не нужно много информации о человеке, или даже совсем не нужно. Вы сразу чуете, чем он дышит и что можно ожидать. И это уже не будет приписыванием ему своих мыслей о нём.

Да, то, что Вы говорите очень важно, но можете еще добавить к этому, как Вы видите, для чего еще нужно контактировать с этими Высшими энергиями? Кроме различения, защиты, настройки, познания, чувствознания?

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Вы правильно, на мой взгляд, подметили, что всё это способы описания. За всем скрывается сознание, которое это делает.
Но что скрывается по природе, это еще вопрос. Потому как сознание способно не только описывать, но и материализовать свои представления. Об этом тоже есть принцип в квантовой механике, принцип Наблюдателя.

Я думаю, мы всё же слишком переоцениваем наши возможности наблюдения. Частица или волна - это лишь способы описания некоего объекта, но не его создание или творение.
Аналогично и с обиходными явлениями. Например, кто-то ощущает, что ветер сейчас холодный, а кто-то - теплый. Это не значит, что говорящий "теплый ветер", своим наблюдением в действительности сотворяет его таким. Если что-то он в данный момент наблюдатель и создал, то только своё ощущение или представление о ветре, но никак не сам объект. Пока еще, до сотворения реального ветра, существующего в действительности, а не в нашем представлении, нам еще очень и очень далеко...

Как-то так мне видится.

[irene]

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от irene

Не совсем понятно, что Вы тут имеете в виду под «формой»?

Благо есть вибрации. Они как-то организованы? Что вибрирует?
Можно ещё для себя решить такой вопрос: Когда я учусь повторять эти вибрации, что я должен иметь? Что я могу строить сознательно?

Сообщение от Diotima

то, что Вы говорите очень важно

Дело не в знании фактов, а в формировании желания это начать делать, идти по этому пути.

[Восток]

Сообщение от gog

Но тут цитатами утверждаете обратное своему упреку .

Внимательней читаем.
Опять же - вера в Учении - это вовсе не умственные представления.
Пятьсот раз объяснял что никакого настоящего не существует. И тут бац - нашёлся человек внимательно читающий посты))). содержание собственных мозгов - затмевает реальное вокруг. .

[Восток]

..

[Восток]

Самое удивительное в том - чем люди тут заняты.
На форуме Живой Этики.
Якобы последователи.
Вместо разбора сказанного Учением - разбирают и упрекают за доказательство того что там сказано))))
Ну просто класс!

А остальное - вам всё понятно?

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, мы всё же слишком переоцениваем наши возможности наблюдения. Частица или волна - это лишь способы описания некоего объекта, но не его создание или творение.
Аналогично и с обиходными явлениями. Например, кто-то ощущает, что ветер сейчас холодный, а кто-то - теплый. Это не значит, что говорящий "теплый ветер", своим наблюдением в действительности сотворяет его таким. Если что-то он в данный момент наблюдатель и создал, то только своё ощущение или представление о ветре, но никак не сам объект. Пока еще, до сотворения реального ветра, существующего в действительности, а не в нашем представлении, нам еще очень и очень далеко...

Как-то так мне видится.

А мне видится, что даже наш взгляд реально имеет силу, силу концентрации энергии в точке, куда направлен. Внимание так устроено, что по нему течет энергия. И мысль так устроена, что если она создана, энергия стекается в нее. Об этом пишет Агни Йога- о том, что энергия – это основное в духовном мире, а Человек с его сознанием это основной инструмент- сила, способная двигать эту энергию.
А ветер, это не просто движение воздуха, если Вы понимаете, что есть стихийные духи, есть элементалы и дэвы. И они вполне реагируют на человека, на его внимание, или его слово.
Особенно они прислушиваются, если видят, что человек реально их видит. Вот этот контакт, когда двое встречаются и реально понимают, что они друг друга видят и наблюдают.
Не надо ничего творить, всё уже есть, просто увидеть, почувствовать, войти в контакт.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Пятьсот раз объяснял что никакого настоящего не существует. И тут бац - нашёлся человек внимательно читающий посты))). содержание собственных мозгов - затмевает реальное вокруг. .

Сообщение от Восток

Самое удивительное в том - чем люди тут заняты.
На форуме Живой Этики.
Якобы последователи.
Вместо разбора сказанного Учением - разбирают и упрекают за доказательство того что там сказано))))
Ну просто класс!

Вы же сами сказали честно

Ещё раз повторю свои размышления по теме "ОТСУТСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО"

Точнее - одно частное умозрительное рассмотрение результаты и выводы которого я(для себя) считаю доказательством

Это размышление, чисто умозрительное рассмотрение, выводы которого Вы ДЛЯ СЕБЯ считаете доказательством.
А кричите на всех перекрестках, что Вы доказали для всех.

Разве Вы не сами этим спровоцировали? Вы все время выпячивали свои амбиции, достижения. Вы доказали, вы видите реальность, Вы знаете, Вы самый преданный Учению и т.д. и т.п. А все вокруг достойны только критики и осуждения?
Вы захотели быть позитивным полюсом в поляризации этого форума для всех нас? Т.е. полюсом дающим, излучающим, ведущим? Ну, так покажите силу своей позиции, разум, любовь, понимание людей. Покажите , что Ваш полюс не в личности, которая при сложностях постарается убежать, спрятаться, обидится , будет страдать. А сильный духом посмотрит на все это из другого центра, не из своей личности, а из необходимости разумения для всех, поднятия смыслов на новый уровень понимания для всех.
Уверена, что Вы справитесь, и когда-нибудь будете смеяться над своими теперешними амбициями и «достижениями».

[Восток]

Сообщение от Diotima

А кричите на всех перекрестках, что Вы доказали для всех.

Надо быть ОСОБЕННО настроенным оговаривать и очернять - чтобы такую мысль вытащить на свет. Но я - привык.

Доказать можно только для себя - и
Я ПОКАЗЫВАЮ ЧТО Я ЭТО СДЕЛАЛ.
Что это - можно сделать... А не сидеть перед текстом тупо как дятел - повторяя и читая ТО ЧЕГО не понимаешь и с чем не согласен.
Хотя я прихожу к выводу - что тут вообще мало кто читает Учение.


Так понятно?

Вы ЕЩЁ РАЗ обратите внимание на то что я уже сказал - ВЫ ВСЕ ЧЕМ ЗАНЯТЫ?

Говорите что читаете Агни Йогу? Разбираете её?

Смешно))))

Вы как стая пиявок дружно бросаетесь склонять того, кто всего лишь ДЛЯ СЕБЯ доказал то, что в Агни Йоге написано))))

Причем именно в ходе перепирательствЯСНО понятно, что сказанное в Учении ВЫ не принимаете, отвергаете и НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Ой - молодцы!!!!

ЗЫ А давайте форум переименуем правильно - по большинству? Собрание врагов Живой Этики?
Нормально жеж - правдиво получится)))))) Всё надо называть своими именами.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы все время выпячивали свои амбиции, достижения. Вы доказали, вы видите реальность,

О - насыпанная на хвост КОГДА-ТО соль - даёт свои плоды))))
Причём отметьте - ВЫ сами определяете своё прошлое. САМИ.
Это МОГЛО БЫ быть просто спором(на Тибете практика такая отработана) двух монахов - о природе сознания, о уме просветлении...
Но Вы выбрали лишь самость и месть.
Теперь важно ЭТО хотя бы увидеть)))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Покажите , что Ваш полюс не в личности, которая при сложностях постарается убежать,

Не надо мне советовать своей глупой ерунды. Причём основанной на надуманной нравственности а-ля Нью-Эйдж.
Моя личность идёт вперёд))))) . Только так она изживается. Переосмыслить существование можно только в процессе. При вскрытии реалий и изобличении лжи.
Ещё раз - а ВЫ тут чем заняты? Ранимо(мстительно) решили заклевать того, кто пытается разобраться в Учении? Соли у меня ещё есть))))

[Diotima]

Сообщение от irene

Дело не в знании фактов, а в формировании желания это начать делать, идти по этому пути.

Поразмышляла по этому вопросу. Мне видится, что здесь три фактора, которые играют главную роль в формировании "желания" это начать делать. ( взяла желание в кавычки, так как думаю, здесь нужно подыскать другой глагол)
Итак три фактора решающих:
- карма, которая неукоснительно подводит человека к контакту с Иерархией, если он готов, т.е. созрел,
- собственное усилие, прикладываемое упорно в этом направлении,
- притяжение самой Иерархии, так как Космический Магнит работает и все время создает тягу человеческих единиц в нужном направлении.

[Diotima]

К вопросу о понятии точки во вселенной, которая является фокусной точкой балансирующей противоположности т.е. поляризующей.
Из работы Кили « Нейтральный центр»( опубликовано в журнале Дельфис)

Каждая молекула, объект, движущееся в пространстве тело, каждая солнечная и звёздная система, КАЖДАЯ СИСТЕМА ВРАЩЕНИЯ имеет в своём основании НЕЙТРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР. Он есть нерушимое целое, вокруг которого построено всё, что мы осознаём в качестве материи. Непоколебимый в своей основе, он побуждает к постоянному движению все объекты. Нерушимо существующий на протяжении бесконечного времени, он выявляет все объекты в Природе. Он порождает и хранит неисчерпаемую энергию движения всей Вселенной. Он несёт на себе немыслимую тяжесть массы Вселенной. Это есть наиболее замечательное явление, открытое человеком во Вселенной с тех пор, как он осознал огонь.
Он есть первооснова всей материальной Вселенной. Притяжение нейтрального центра уплотнило то, что нам представляется субстанцией. Вся материя была проявлена благодаря сущностному сродству с ним посредством истечения симпатических токов. И, являясь непоколебимым, он силой отрицательного притяжения образовал в этих энергетических потоках системы фокусов для последующего соединения вибраций, формируя центры симпатического соответствия и утверждая неизменность материи и её форм. Каждая туманность (небула) — эмбриональный мир — создана, проявлена и сохраняема этим нейтральным центром, а в конце цикла её существования неизбежно также и разрушаема им, который растворяет её в Непознаваемом, откуда она произошла.
Истинный нейтральный центр планеты, в действительности, бесконечно меньше размера вышеупомянутого биллиардного шара. Он представляет собой интер-эфирную точку в пространстве, настолько малую, что если мы увеличим булавочную головку до размеров Солнца, и из образованного объёма снова возьмём частицу субстанции, аналогичную булавочной головке, и ещё раз увеличим её до размеров Солнца, то нейтральный центр по-прежнему будет неразличим, даже если эта последняя субстанция будет исследована с помощью самого мощного микроскопа из когда-либо созданных, или из тех, что ещё будут созданы. Ибо нейтральный центр воистину НЕЗРИМ. Его природа нематериальна, и он никоим образом не принадлежит материи, которая есть только его внешнее проявление.
Все сложные тела состоят из молекул, каждая из которых имеет свой нейтральный центр, где три различных типа вибраций — основные, гармонические и энгармонические колебания — соединяются в фокусе симпатического соответствия и уравновешивания без аннулирования своих энергий.
Утверждённый нейтральный центр Земли является средоточием или соединённой мощью всех нейтральных центров молекул её вещества. Такой центр, имеющий НУЛЕВОЙ ВЕС, есть интер-эфирная точка в пространстве. Благодаря истечению симпатического тока, он напрямую сообщается с каждым планетным телом во Вселенной. Через ток симпатических энергий благодаря посредничеству Солнца он получает эманации жизни непосредственно из ВЫСШЕГО НЕЙТРАЛЬНОГО ЦЕНТРА, который обеспечивает возможность его существования. Таким образом, излияние потоков энергий жизни из этого Высшего Нейтрального Центра, который является центральной точкой Вселенной, управляет бытием и движением не только каждого звёздного, солнечного и планетного тела в пространстве, но также — циклических вибраций каждой отдельной молекулы. интер-молекулярной частицы и так далее, вглубь, через все структурные подразделения проявленной материи.
Все основания должны соответствовать возложенному на них грузу. Поймите, что Вселенная основывается и опирается всей своей неизмеримой массой вещества и кинетической энергии на интер-эфирную точку, столь малую, что она совершенно НЕВИДИМА. Полностью эта идея может быть постижима лишь беспредельным разумом. Эта точка независима от времени, ибо нерушима в своём единстве; независима от пространства, ибо только её качества делают возможным существование самого пространства; независима от материи, ибо её направленные вовне качества породили всё то, что мы представляем себе как материю и обеспечили последней видимое постоянство. Нейтральный центр есть Протей, несотворённая, нерушимая, извечно существующая ПЕРВОПРИЧИНА. Нерукотворно, немыслимо, не являя эмоций и не испытывая чувств, создала она всю окружающую нас действительность. Всё, что мы видим или способны увидеть в объективной Вселенной, существует благодаря качествам и энергиям НЕЙТРАЛЬНОГО ЦЕНТРА.
Нейтральный центр управляет своей сферой действия, вне зависимости от того, будет ли вещество контролируемого им тела однородным или сложным. Все противодействия разнородных частей уравновешиваются благодаря установлению определённых порядков вибрации. Структурные условия могут быть полностью противоположны, как в случаях сочетаний газов с жидкостями, жидкостей с твёрдыми телами, твёрдых тел с газами; но во всех случаях его контроль будет одинаково совершенным.
Состояние нестабильного равновесия порождается каждым нейтральным центром и благодаря ему нейтральный центр может стать связующим звеном или регулирующей тенденцией, удерживающим два качества в балансе между собой и допускающим волей тот или иной аспект. Ибо между рассеивающим положительным и притягивающим отрицательным аспектом стоит решающий фактор — Воля Вселенной. "Действие, вызывающее это качество, которое я именую связующим звеном, есть симпатические колебания планетных тел"».

[Diotima]

Решила в этой ветке рассмотреть честолюбие, поскольку честолюбие это ментальная поляризация продвинутой ( в смысле развития и интегрирования низших проводников в одно целое) личности.
Если рассмотреть слово честолюбие- честь и любовь. Любовь к чести.
В психологии есть такое определение честолюбия
- это стремление делать что-то лучше других и добиться большего, чем другие. Часто сопряжено с жаждой известности, славы, с любовью к почестям.

Мое понимание честолюбия.
Проще всего рассматривать честолюбие именно как любовь к почестям, так как сразу проявляются его негативные стороны.
Но рассмотрим честолюбие как любовь к чести.
Честь при этом совсем не обязательно почести. Честь это та самая главная ценность, за которую держится человек, и что он считает целью своей жизни, чем он мотивирует свою жизнь.
Сколько людей говорит, для меня честь быть…
Подразумевая под этим причастность к очень высоким ценностям.
Или говорили раньше девушке родители , береги свою честь, подразумевая, что целомудрие это главная ценность , данная девушке( человеку) , что без этой ценности уже как бы и не высокой цены человек.
Или например, тема благородства. Сколько уж было говорено про благородство врожденной аристократии, об отстаивании своей чести на дуэлях, о высоких духовных благородных мотивах.
Но мало кто увидит, что это все тоже есть честолюбие.
Просто бывает честолюбие эгоистичное, с ярко выраженными признаками негативной реакции окружающей среды, гротескно выраженное.
А бывает здоровая мотивация деятельности.
Недаром В.В.Путин однажды сказал, что нам нужна амбициозная молодежь.

Бывает еще честолюбие ущемленного чем-то с детства человека. Если, например, человек родился в семье бедняков, а ценностью своей сделал богатство и власть над людьми. Или если стремится к аристократизму, интеллектуальности, воспитан в ключе ценить именно это, но не имеет врожденной тонкости и тактичности души, и поэтому благородство для него становится камнем преткновения и честолюбивой обидой на весь мир.
Можно сравнить честолюбие с желанием.
Никто же не будет утверждать, что в обычной жизни желание надо уничтожить?

Другое дело, путь ученика. Здесь уже обостряются все подводные камни и честолюбие становится преградой на пути.

«Убей честолюбие» это уже относится к пути учеников.
Как писала Е.П. Блаватская

Свет на Пути

Правила эти начертаны для всех учеников: внимай им.
Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам.
Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность.
Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль.

Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца.
1. Убей в себе честолюбие1.
2. Убей желание жить.
3. Убей желание утех.
4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут ее те, которые желают жить. Будь счастлив, как счастливы те, которые живут для счастья.
Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний.
Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам.
Этот побег живет и разрастается на протяжении многих веков. Он расцветает, когда человек прошел через бесчисленные существования. Тот, кто хочет вступить на стезю могущества, должен вырвать эту вещь из своего сердца.
И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной.
Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено, и собери для того все силы души своей. Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там—этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.

1-ое (I —1). Честолюбие— наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего.

И все же оно — необходимый учитель. Плоды его превращаются в прах и пепел при самом вкушении. Подобно смерти и разъединению, честолюбие научает человека, что работать для себя, значит: работать для разочарования. И хотя это первое правило кажется простым и ясным, не проходи мимо него поспешно. Ибо пороки обыкновенного человека преобразуются и вновь появляются в измененном виде в сердце ученика. Не трудно произнести: “я не буду честолюбив”; но трудно сказать: “если Учитель начнет читать в моем сердце, Он найдет его вполне чистым”. Художник с чистой душой, работающий из любви к своему созданию, часто на более верном пути, чем ученик, воображающий, что победил интерес к себе, а в действительности только расширивший пределы опыта и желания и перенесший интерес на более широкий круг своей же жизни.

Так как мы ( амбициозно) хотим стать учениками, нам придется более тщательно и подробно разобраться с честолюбием.
Часто честолюбие ученика именно в том, что он выбирает для себя самой главной ценностью и целью для достижения, то что он считает своей честью. В своем рвении он как бы отождествляется со своей благородной целью и как бы видит себя уже таким. Но это наваждение самообмана и иллюзия, потому что путь еще не пройден до конца, прогресс еще не наступил, и никакого достижения по факту еще нет. Это как «несуществующее настоящее». Т.е. раз его нет, значит, сразу осознаем будущее в настоящем и ап, мы уже почти овладели, мы уже такие, как хотим быть. Но забывается, что по факту еще не прожито, не испытано, не очищено. И что все это нужно делать прямо сегодня, в данный момент.
Так же точно обстоит дело и с критикой других людей.
Осознание себя как бы уже достигшим, с любовью к Чести ( к Учителю, Учению, к Высоким идеям), очень высоко поднимает самооценку, другие уже кажутся грешными, с низкими грубыми вибрациями, глупыми, или невежественными, или еще какими-то.
Можно много увидеть, замылив свои глаза наваждением своего достижения, своей Очень Высокой Честью, и навешать ярлыки.

2-ое (I —5). Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь Карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя Карма неразрывно соткана с общей Кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненный одежды, до которых ты боишься дотронуться могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.

Но в конце хочу приободрить всех стремящихся словами Е.П.Б.

Приготовь себя и внимай предупреждению. Если ты пытался и не одолел, о отважный боец, не теряй мужества: продолжай битву и возобновляй нападение снова и снова.
Бесстрашный воин не сдается, и хотя бы сочилась горячая кровь из зияющих ран его, он снова бросается на врага, изгоняет его из крепости и лишь когда победит, испускает дух свой.
Действуйте же и вы все, не победившие и страдающие, действуйте подобно ему; из крепости души своей изгоните всех врагов своих: честолюбие, гнев, ненависть, до последней тени личного желания — даже если и не одержана победа вами.
Помни ты, бодрящийся за освобождение человека: каждая неудача есть успех, и каждая искренняя попытка принесет плоды в грядущем. То — священные ростки, пускающие невидимо побеги в душе ученика; стебли их крепнут при каждом новом испытании, они гнутся подобно трости колеблемой ветром, но сломиться или погибнуть — не могут вовек. А когда час пробьет — они зацветут.