Объясните, пожалуйста, место про викингов

Терсей · 13.01.2011, 23:10

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Цитата:

Если бы больше думали о Культуре, такие вандализмы могли быть избегнуты. Увы, не трюизм все наши зовы о Культуре. Жаль, если Мальта и врагами, и защитниками исковеркана. Там, наверно, были ценные русские памятники. Сколько таких памяток раскинуто и не отмечено. Может быть, и на Аляске, и на форте Росс, и на Галапагосе имеются знаки отважных русских искателей. В Гренландии находили во льдах замерших древних викингов – так много [мест], где могли храниться останки русских богатырей.

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

Dar · 14.01.2011, 04:55

Цитата:

Сообщение от Терсей

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Цитата:

Если бы больше думали о Культуре, такие вандализмы могли быть избегнуты. Увы, не трюизм все наши зовы о Культуре. Жаль, если Мальта и врагами, и защитниками исковеркана. Там, наверно, были ценные русские памятники. Сколько таких памяток раскинуто и не отмечено. Может быть, и на Аляске, и на форте Росс, и на Галапагосе имеются знаки отважных русских искателей. В Гренландии находили во льдах замерших древних викингов – так много [мест], где могли храниться останки русских богатырей.

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

Скорее всего как пример. Раз викингов находили так далеко, почему бы не предположить что и русских можно в разных точках земли.
Ну в данном случае как утверждение.. "много мест где можно останки русских богатырей".

Iris · 14.01.2011, 05:32

По мнению Н.К., скандинавы активно участвовали в формировании русского этноса. Возможно, викинги упомянуты как дальние родственники?

Терсей · 14.01.2011, 05:38

Цитата:

Сообщение от Dar

Скорее всего как пример. Раз викингов находили так далеко, почему бы не предположить что и русских можно в разных точках земли.

Хорошее объяснение!

Редна Ли · 14.01.2011, 08:51

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

Терсей · 14.01.2011, 10:41

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

Вот с этого места обычно начинается много споров у историков: для одних Рюрик викинг-скандинав, для других - варяг(не викинг!) из западных славян.
Первые полагаются на исторические данные, вторым не приятна т.н. норманнская теория...

Хочется ещё процитировать и такие слова:

21.05.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик

Цитата:

Мы настолько же азиаты, как и европейцы. Россия является конгломератом всех национальностей. Только подумать, какие племена проходили через ее необъятные степи и населяли их! К нашей основной крови храбрых алланов или роксалланов (как тогда назывались славяне) добавилась кровь тюркских племен, а также скандинавских.

Выходит, что мы можем причислять к русским любую национальность в нас влившуюся?

Кстати, некоторые академики выводят "Русь" из роксалланов.

Migrant · 14.01.2011, 11:16

На основании изучения вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса было установлено, что самый многочисленный этнос, живущий на территории примерно одной трети Европейского субконтинента - русские - сформировался примерно между XIV и XVI веками нашей эры в центральной и северной области Восточной Европы. В популяции русских часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции, в то время как для славян характерна гаплогруппа R1a, распространенная среди этносов Центральной Европы. Следовательно, генетически русские славянами не являются, хотя язык и христианская религия несомненно пришли от славян.
Птолемей более 2 тыс. лет назад писал: «... у поворота реки Танаиса (Дона) живут офлоны и танаиты, за ними - осилы, а за ними далее к северу - роксоланы». Танаиты позже составили основу этноса наших казаков. Офлоны, вероятно, - этнос близкий или даже родственный танаитам. По свидетельству того же Птолемея – «между гамаксобиями и роксоланами живут ревканалы и эксобигиты; затем между певкинами и бастарнами обитают карпианы, выше (севернее) них - гевины, далее бодины. Между бастернами и роксоланами живут хуны». Роксоланы в то время контролировали земли почти от Дона до Карпат. Для того, чтобы контролировать такую большую территорию, населенную разными этносами, роксоланы должны были иметь государственность. Геродот в своих трудах упоминал о горе Будин у истоков Рубона (Западной Двины, Даугавы). Бастарн – по Иоакимовской летописи – это родич Словена. Бастарнов чаще локализуют в Карпатах. Здесь самое раннее упоминание о тюркском племени гуннов, которые в Западной Европе известны как страшные завоеватели. С неврами Геродота (IV: 17), вероятно связано наименованиеселения Наварум и Наварис на Дону.
Историки, по моему, очень уж верят Птолемею, Геродоту и другим античным авторам в их описаниях северных и восточных этносов. Дело в том, что название одного и того же этноса на разных языках у разных народов может звучать по-разному, например "русские", "русы", "урусы", "раша" - это все названия одного этноса. А совсем недавно в ходу было название "советский народ", можно услышать еще одно название - "россияне". На Украине русских вообще называют "кацапами", в Западной Европе в ходу словосочетание "русский медведь", которым называют тот же самый этнос. Думаю, что на каждом этапе истории среди массы соседствующих этносов выделялся один наиболее пассионарный. Он подчинял себе другие соседние этносы и формировал государство (империю), в которой как в большом котле отдельные этносы постепенно сливались в один большой суперэтнос. Этот суперэтнос чаще всего называли именем пассионарного этноса, объединившего непассионарные соседние племена.
Так куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы - многочисленный народ, который еще в IV-V вв. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии от Дуная до берегов Ганга? Да никуда он не "исчез". Антропологические и популяционно-генетические исследования показали, что в формировании современного русского этноса важное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П. Алексеев, "большая часть населения, проживавшего в южнорусских степях в середине 1 тыс. лет до н.э., является физическими предками восточнославянских племен эпохи средневековья", и "скифский" антропологический тип обнаруживает здесь преемственность по крайней мере со времен бронзового века (III-II тыс. лет до н.э.).
Этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные южные русские - это прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы, "ариев" Древнеямной культуры. А кто же северные русские?
* * *
А теперь обратимся к проблеме образования Русского государства. Рюрик был основателем династии Рюриковичей – династии русских князей, а затем и царей, правившей Русью 736 лет, с конца IX по XVI век. Последний из Рюриковичей – царь Федор Иоаннович – умер в 1598 году. По летописной легенде, Рюрик, руководитель варяжского племени "рос" или "русь" был призван ильменскими славянами на княжение в город Ладогу. Спустя год после его прибытия в Ладогу здесь произошло восстание некоего Вадима Храброго. Но Рюрик одержал победу и казнил Вадима и его сообщников. Одновременно Рюрик раздал знатным дружинникам разные города для управления и сбора дани. Не получившие городов дружинники Аскольд и Дир отправились в место, называемое Киевом, которым владели Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь.
Думаю, летописец лукавил, путая варягов русь со шведскими викингами. Аскольд и Дир были шведами или норвежцами и владели Киевом назависимо от Рюрика. Киев тогда платил дань хазарам, захватив его, Аскольд и Дир остановились в городке и стали в нем править. Так на территории славян и угрофинов возникли два государства: Северная Русь и Южная Русь.
Во время правления Рюрика к землям Руси были присоединены земли угрофинских племен мери, веси и муромы. Согласно летописи, Рюрик был женат на княжне Урманской (норвежской) Эфанде и имел сына Игоря. Считается, что Рюрик умер в Кореле в 879 году, передав правление государством и своего малолетнего сына Игоря на воспитание дальнему родственнику Хельге (в летописях это вещий Олег).
Князь Рюрик был полноправным правителем Руси и выходцем из «рода Русского». Таким образом, нашими предками были варяги, которые были русскими. Русь - это наше исконное родовое имя, а варягами называли древнерусских мореплавателей. Посол Сигизмунд Герберштейн, побывавший в Москве в начале XVI века, писал, что родина варягов - Вагрия. Думаю, что Вагрия, о которой писал Герберштейн, находилась в бассейне реки Вага (левый приток Северной Двины), а вовсе не в южной Балтике.
http://jupiters.narod.ru/history8.htm

alexsid · 14.01.2011, 16:04

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

А некоторые говорят что русь от русский, которое от греч. русос - красный.

ninniku · 14.01.2011, 18:24

Прикольная дискуссия

Вы бы Л.Гумилева почитали и тогда не было бы таких вопросов

Никто не задумывался о Рюриковской династии? Ну почему на Руси воцарились якобы викинги? И русичи сами их призвали? Почему дружина Святослава состояла в значительной части из варягов?

Терсей · 15.01.2011, 12:53

Цитата:

Сообщение от alexsid

А некоторые говорят что русь от русский, которое от греч. русос - красный.

Да, среди многочисленных версий происхождения названия Русь, есть и «красная версия».
Но только ли тут можно привести греческий?

Судите сами, во скольких языках есть похожие корни:

Романские, например:
Rosso - итальянский
Rojo - испанский
Rosu - румынский
Rouge - французский

Германские:
Red - английский
Rood - голландский
Röd - шведский
Rot - немецкий

Балтославянские:
Raudona - литовский
Рудра, ракта - санскрит
Рудый - русский

Цитата:

Разыщите значение слова <Росс>.
Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России.

Не в этих ли строчках разгадка названия нашей страны?

Юрий Болотов · 15.01.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от Терсей

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

В сущности само скандинавское имя Рёрих ("богатый славой") по древнеславянски звучало как Рюрик

Терсей · 15.01.2011, 11:20

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

В сущности само скандинавское имя Рёрих ("богатый славой") по древнеславянски звучало как Рюрик

Ну, то что фамилия Рерих восходит к древнему Рюрику, это, думаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений.

Кстати, насколько долгий путь прошла эта фамилия можно судить хотя бы по этим строкам:

Цитата:

Что значит <Юта-богатырь>, слышанное мною?
Юта-богатырь - Ф[уяма] в Исландии, когда начинал род Рюриков.