Исследование и исследователи.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

редставила такую картинку, лежит расслабленный, ему Христос говорит, «Встань и иди», а он лежит и думает, очень важно выяснить, кто же виноват в том, что я расслабленный, кто нас выучил быть беспомощными, надо бы этот вопрос со всех сторон обдумать, это очень важно, может быть важнее даже, чем встать и идти. И он лежит себе дальше.

Так Христос сначала выяснил кто виноват и навалял гадам люлей. То есть переучил расслабленного. А потом свободному сказал "встань и иди" — обратная перспектива. Потому-то "верующие" в шоке от перспективы Страшного Суда — всем им достанется на орехи. Как гностик, не могу об этом не сказать — знаю что значит "переучить". Та самая "отправка на Сатурн" — Сатурн, как не забывают индусы, заведует исполнением кармы.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Та самая "отправка на Сатурн" — Сатурн, как не забывают индусы, заведует исполнением кармы.

Я не просто так называю себя матёрым карма-йогом. Тему кармы я изучаю экспериментально, практикуя Карма Йогу уже больше 30 лет. Потому мне сразу видно, когда человек в этом вопросе — чёртов теоретик.

[irene]

1952 г. 457. ...Учение призывает к осознанию его положений. Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.

Несмотря на то, что все мы читали о Карме того или иного вида, но осознали ли, что и в наших жизнях она действует? Я видела в некоторых обсуждениях, что осознания как раз и нет. Это означает, что такие знания «рано или поздно остаются вне микрокосма».

Как ещё можно усвоить учение о Карме, если не разбирать его на своём примере? Почему наша жизнь такая? Что лежит за событиями её? Конечно, если само Братство не поможет увидеть причины, то хорошего резутата не будет. Вас могут наставлять разные земные лжегуру и те, что на тонком плане.

[irene]

1958 г. 903. (726). Если посмотрите непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то [власти], аще не от Бога». И это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому? Но не ради этого принесены великие жертвы и чаша испытания принята и испита великим народом.

Как можно, читая эти слова, искать других смыслов в советской истории, чем сказанные? Однако это и происходит, а результаты тиражируются. Разве можно сказать об усвоении Учения? Вот такие исследования...

[irene]

Все мы видим сквозь плоть, но при желании можно вызывать проблески истины. К сожалению, надо признать, что желающих вызывать эти проблески совсем мало:

14.307. ...человек сквозь плоть может вызывать проблески истины.
Пусть для огромного большинства майя остается необоримою, ибо они не помышляют о рассеивании ее, но некоторые искатели истины могут и в земном состоянии проникать до настоящей сущности вещей. ...
Кто хочет совершенствоваться, тот должен преобороть плотные настроения.

Получается, что совершенно бесполезно надеяться услышать слово истины от живущего по плоти. Трудно преобороть плотные настроения, настроения плоти, т.е. искажённой Природы человека. Ещё труднее перейти к жизни по духу:

1955 г. 365. Надо найти в себе мужество взглянуть жизненной правде в глаза. Да! Да! Да! Земное благополучие и восхождение духа несовместимы. Да! Да! Да! Надо оставить расчеты на то, что кончатся трудности и неприятности и начнется довольная и спокойная жизнь. Да! Да! Да! На счастье земное и радости Земли надежды надо оставить. Надо решимость и силы в себе найти примириться с тяжкой нагрузкой земною и выбросить из головы мысли о том, что вот придет время и все будет хорошо и благополучно. Может ли спокойствие и равновесие коваться в сытом довольстве и жизни беспечальной? Но явить равновесие в трудностях и огорчениях будет победой. ...главное — вооружиться непреложным знанием, что, кроме пути испытаний, слез, огорчений, трудностей, ударов, нужды, напряжений и борьбы, другого пути восхождения духа и возрастания и накопления сил быть не может. ...

[Восток]

Сообщение от irene

Как можно, читая эти слова, искать других смыслов

Вся проблема в том, что НЕ ИЩУТ. А принимают чаще всего за истину - формы состряпанные врагами страны и всего человечества.

Ладно - если бы было собственное ОСМЫСЛЕНИЕ - оно бы хоть как-то вывело бы... НО нет никакого осмысления....

[irene]

13.320. Опытный пловец с высоты бросается в глубь вод. Он ощущает смелость и радость, возвращаясь на поверхность. Так и сознательный дух погружается в материю плоти, чтобы вознестись опять в горние сферы. Опыт делает такое испытание радостным.

В этих нескольких словах целое учение для тех, кто вступил на длительный путь подвижничества. Сознательный дух сравнивается здесь с опытным пловцом. Он с достигнутой им высоты вновь бросается в глубь вод, иначе говоря погружается в материю плоти. Заметим, в материю плоти, не просто воплощается в тело, но в тело, искажённое прежними неправильными действиями, мыслями, чувствами, которые когда-то сам допустил. При этом на каждое воплощение человеку надо поработать над определённой стороной характера, которая начинает тормозить гармоничное развитие системы и формировать правильный кристалл. Процесс болезненный, зато победа в нём даёт возможность приблизиться к Истине, укрепить Связь и помогать тем, кто хочет победить в том же.

Эту тему можно часто встретить в нашем Учении. Но встречала и в других. Говорилось в одной книге, что воплощение от воплощения очень отличаются. Одни могут напоминать пребывание в выжженной пустыне, другие - среди льдов, третьи - на зелёной лужайке... «Не всё коту масленица»...

И в каждом воплощении предстоит найти и разрубить некие цепи сознания:

1966 г. 112. ... следует точно и определенно знать, чем связывает себя сознание. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

[irene]

В параграфе ниже ответ на вопрос: почему читаем одни книги, а видим разные «фиги»:

1971 г. 566. Все, что живет в подсознании человека и вложено в него раньше, живет силою дедуктивного мышления и проявляет себя логически в созвучии с принятыми ранее предпосылками. Тою же силою живут и привычки. Все это требует пересмотра и принятия в сознание только таких основных положений, которые в своем дальнейшем логическом разворачивании будут действовать в полном созвучии с Основами Учения Жизни. Тогда ошибок не будет, и тогда субъективное состояние в Мире Надземном будет озарено Светом. Но этот пересмотр должен быть завершен на Земле, в теле земном, ибо после смерти тела этот процесс совершить почти невозможно вследствие преобладания дедуктивного мышления.

Обратим внимание, на что себя обрекаем после смерти и далее, если не займёмся своим сознанием.

[Восток]

Прихожу к выводу, что и справедливость и все вопросы ЭТИКИ - требуют постоянного прояснения.

Если этого постоянного уточнения - переосмысления - обращения не происходит... То скорее всего - этика уже перестала быть живой. Превратилась например в позицию. В игру мнений личности. В удобную для имиджа "правоту".

Как модель - постоянно обращаюсь к опыту коммунистов. В 1941-м - - "в случае моей гибели - прошу считать меня коммунистом..." Такая цена была у "позиций".

А вот позже - ближе к развалу - всё явно "подешевело".. И надо ПРЯМО сказать - поиск СПРАВЕДЛИВОСТИ - превратился в идеологический феномен. Где собственно СПРАВЕДЛИВОСТЬ умерла. А позиции и диссертации на марксистско-ленинские темы - стали много толще и выверенней по тексту.

Смешно ведь - если тексты - есть. А справедливости - нет.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Прихожу к выводу, что и справедливость и все вопросы ЭТИКИ - требуют постоянного прояснения.

Если этого постоянного уточнения - переосмысления - обращения не происходит... То скорее всего - этика уже перестала быть живой. Превратилась например в позицию. В игру мнений личности. В удобную для имиджа "правоту".

Сегодня размышлял о том, что "заменяем память сознанием" относится именно к постоянному переосмыслению. Сделав свой выбор в пользу Учителя, я обрёк себя на это. Тот самый эликсир жизни алхимиков, дающий возможность возвращать молодость. Да, важно, чтобы этика не умерла от старости.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Как модель - постоянно обращаюсь к опыту коммунистов.

Очень хороший объект для демонстрации того, что прогрессивное, через "старение", становится реакционным. К марксизму-ленинизму у меня претензий нет. "Коммунизм — это молодость мира, И его возводить молодым!" (Юрий Визбор). А вот к современным марксистам, как бы они ни старались откреститься от КПСС, претензии у меня есть. Основная претензия таки к дохлой этике: странно видеть как мизантропы говорят о светлом будущем — будущее за их авторством получается не очень-то светлым.

[irene]

1971 г. 566. Все, что живет в подсознании человека и вложено в него раньше, живет силою дедуктивного мышления и проявляет себя логически в созвучии с принятыми ранее предпосылками.

Вот ещё один пример созвучия с принятыми ранее предпосылками (в данном случае о Сталине):

– Известно, что в 1926 г., прервав свою центральноазиатскую экспедицию, Рерихи посетили Москву. Наверное, у них была какая-то конкретная, а не просто экскурсионная цель?

– Безусловно, они прибыли на родину не просто так – они хотели сделать важное предупреждение молодой Стране Советов. Ясно, что подобную мессианскую роль в то время возможно было осуществить лишь через произведения культуры. С этой целью Рерихи принесли в дар семь картин из серии «Майтрея» о приходе будущего Будды. Сейчас эти картины хранятся в Нижегородской галерее. Уцелели они благодаря усилиям Максима Горького. Второй дар – ларец с гималайской землей. Третий – книга под названием «Община». Это одна из книг «Живой Этики». Она-то и содержала конкретное предупреждение. 1926 г. был поворотным моментом в истории нашей страны. Сталин вовсю рвался к власти, задумывались коллективизация и индустриализация, катился к закату нэп… Рерихам было ясно, что Россия стоит на перепутье: пойдет она дальше по пути превращения в тоталитарное или демократическое государство, зависит от тех, кто находится у власти. Им-то и была адресована книга, где речь шла о том, что община, коммуна должна возникнуть на духовно-культурной основе, в ней не должно быть места насилию. Собственность нужна человеку не для того, чтобы упиваться своим материальным богатством, а для того, чтобы иметь возможность помогать другим людям.

из интервью ЛВШ

Я изучала само Учение и Грани, не зная об ЛВШ, и имею совершенно другое впечатление о той эпохе и её задачах...

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

странно видеть как мизантропы говорят о светлом будущем — будущее за их авторством получается не очень-то светлым

Людмила Васильевна Шапошникова правильно говорила о том, что тоталитаризм не совместим с Общиной (её отношение к Сталину — это проблема МЦРовцев, не моя). Но и демократия, как показывают результаты моих исследований, ровно так же с Общиной несовместима. Это — её ошибка как идеолога (буржуазная демократия и фашизм — одного поля ягоды). Хрен редьки не слаще. Альтернатива тут одна — теократия, известная как коммунизм. А первая фаза — феодальный социализм, наподобие представленного в диалоге Платона "Государство".

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

А первая фаза — феодальный социализм, наподобие представленного в диалоге Платона "Государство".

Глава настоящей общины — тот самый правитель-философ из диалога.

[Восток]

Сообщение от irene

Все, что живет в подсознании человека и вложено в него раньше, живет силою дедуктивного мышления и проявляет себя логически в созвучии с принятыми ранее предпосылками.

Подумалось, что практически любой мастер - при переходе из стадии ученичества к самостоятельной работе -

начинает пересматривать и свой опыт и материалы и инструментарий.

Не подходящее - оставляется и выбрасывается. Приобретается дорогое и высококачественное.

Ребёнок пол-года занимается скрипкой - и УЖЕ на этом уровне возникает проблема "хорошего инструмента")))) (знакомо?))))

Видимо то же самое должно(по идее) происходить в тот момент - как человек начинает задумываться о СВОЁМ мышлении.

Перепросмотр и алгоритмов своего мышления и перетряхивание всего базиса памяти и предпосылок.

Например попытки разобраться в чём-то - совершенно в чистом виде. Самостоятельно и с самых глубин.

[irene]

До самых глубин...

Нужно увидеть, куда надо дойти, до каких глубин... Особенно когда поняли свой корень, делающий из своего зерна зла растение. Так вот, это не мысли даже, но то, что до них.

Если посмотрим в Учении, то зёрна, говорится, сохраняют всхожесть тысячелетия. Как найдут свою почву - так дают корень. Его и надо найти. Но попробуйте вырвите...

Владыка Говорит Абрамову, что отныне это становится основным содержанием его жизни.

1954 г. 361. Каждая жизнь имеет в виду принести плоды опыта определенного порядка. Именно в нужные условия становится человек. Это его карма. Через то, что предначертано кармой, надо пройти, особенно если нити ее сплетаются не обычно, но под щитом Учителя.

1957 г. 212. Тело причинное сосредоточивает в себе кристаллы накопленных духом энергий. Эти энергии как бы находятся в состоянии постоянного ожидания таких комбинаций внешних условий, при которых могут они проявиться во внешней среде. ...на плане физическом, в мире плотном, могут проявиться далеко не все накопленные энергии, а только лишь частично. Внешняя среда и ее условия не всегда позволяют этому выявлению. Не всегда благоприятствует этому и сочетание сканд. Карма иногда ждет веками, чтобы утверждать должное следствие.

1962 г. 360. Как же изживать негодные свойства, если они, угнездившись внутри, внешне себя не проявляют. Хуже всего болезнь загнать вовнутрь. Можно даже порадоваться, когда корень вылезает наружу, - тем легче вырвать его. Иное свойство таится годами, чтобы вдруг неожиданно поднять свою голову. Истинно можно радоваться такому явлению, чтобы тем решительнее и полнее его уничтожить уже до конца. Веками укреплялись корни ныне изживаемых свойств, и борьба с ними требует зоркой осмотрительности и большого упорства.

1964 г. 027. Все склонности, особенности характера скрыты в зерне и раскрываются или могут быть раскрыты в каждом новом воплощении полностью или частично в зависимости от кармических предначертаний.

1967 г. 208. Корни зла и сорняков угнездились очень глубоко еще в прошлых жизнях, и вырвать их сразу не так уж просто.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Владыка Говорит Абрамову, что отныне это становится основным содержанием его жизни.

Потому я и говорю, что Агни Йога на 98% — Карма Йога. Потому как не свои только сорняки пропалывает Йог (если они у него вообще есть), но и все находящиеся в его юрисдикции. Берёт на себя грехи как Христос. Это и есть евангельское "возлюби ближнего своего как самого себя".

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Евангелие от Матфея 12:50 — Мф 12:50: https://bible.by/verse/40/12/50/

Как Иисус учил, так он и сделал, ответил за слова свои. А сейчас время Его учеников.

[irene]

Очень важный параграф для желающих освободить сознание от чего-то:

14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственною мыслью. Усилием воли человек может отбросить внешнюю мысль, но это еще не значит, что ему удалось освободить сознание от корней той мысли; происходит глубокий психический процесс. Можно подумать, что мышление уже изменилось, но малейшее внешнее напоминание покажет, что змей живет глубоко и готов проснуться.
Лучший пример будет на океанских течениях. Что общего имеет внешняя волна с глубиной, где шевелится чудовище, которое никогда не показывается на поверхности? Тоже самое происходит и с человеческим мышлением. Вот говорят о силе воли, которая может повелевать мышлением. Но спросим — о котором мышлении идет речь? Человек может утверждать, что он освободился от известной мысли, когда он уверен, что она вырвана с корнем. Но не легко утверждать о глубине сознания.
Можно наблюдать какие мимолетные обстоятельства вызывают мысль. Звук, цвет, случайная обстановка могут вызвать яркое возрождение мысли, давно прогнанной. Человек знает, что не полезно возвращаться к прошлым заблуждениям, но он все-таки будет блуждать вокруг ненужного пепла.
Человек должен научиться различать многие слои мышления. Он не может легкомысленно судить по внешнему слою мышления, который подвержен ярым ураганам. Пусть человек испытывает себя на многих явлениях. Нередко, человеку кажется, что он больше не думает о чем-то, но в сущности он именно погружен в эту мысль. Учение о мысли должно преподать различные ее виды.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики испытывали себя о разные слои мышления: «Незримый дракон может овладеть человеком».

А вот как в Библии ап. Павел пишет о борьбе:

Рим.7. 23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

И эти отрывки очень пригодятся:

11.603. Мысль иногда сравнивается с океаном – сравнение правдоподобное. Каждый человек имеет три основных течения мысли. Наносное – от плоти, связанное с мускульными отражениями, явное в жизни внешней. Второе уже касается сердца и в тонких чувствах способствует улучшению и преуспеянию. Наконец, в глубине сознания зарождается подвиг самоотверженности – там будет близок Мир Огненный.

14.085. Три основных Мира нередко приравниваются к трем морским течениям. Опытный мореход не обращает внимания на верхнюю наносную пену. Он не боится среднего волнения и предвидит бурю по нижнему течению. Так не убоимся пены плоти.

Обратим внимание на отношению к верхнему течению, что от плоти. А ведь им живут почти все.

14.303. Урусвати знает, что основы бытия должны выражаться в каждом действии человека. Мало лишь читать, мало рассуждать о них, они должны настолько войти в жизнь человека, чтобы, не упоминая о них, можно было жить по ним. Для этого нужно распознавать различные слои мысли.
Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
Можно наблюдать, как человек одновременно может подпасть трем различным побуждениям. Какая же сила получится при таком разногласии? Можно вспомнить старинную сказку, когда в одном человеке совместились и ангел, и демон. Оба шептали свои наставления. Но искра огненная была зажжена любовью, только тогда демон оставил человека.
Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно, огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она могла возгореться.
Мы следим за наслоениями мыслей и радуемся, когда три слоя могут быть в единении. Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.
Мыслитель наставлял учеников, чтобы они строго следили за собою в единении мышления. Мыслитель называл такое единение музыкой.

[Восток]

повторю старый пост

В корне и в сути что требуется? Например умение построить мысль.

Построить самостоятельно.

Примерно как корабел - может долго плавать на чужой лодке матросом, но в конце концов - обязан приступить к строительству своей.

Или к примеру художник. Сначала любуется - впитывает - природу и творения мастеров-учителей. Но в конце концов ему нужно начать рисовать самому.

Но даже начав рисовать сам - сначала и порой долгое время - лишь копирует Учителей. Пользуется их техникой и приёмами и формами осмысления .

И только повзрослев - открывает СВОЁ видение. Начинает рисовать сам.

Так же и Учебники жизни. Читать - компилировать, понимать - это всё разное.

Но и дальше - так же большая разница - читать про подвиг, понимать подвиг, и совершить подвиг - это всё разное и в некотором смысле противоположно друг другу.

Прихожу к выводу о том, что читать Учение, держаться Учения - вовсе не означает ОТКЛЮЧИТЬ собственное понимание-мышление. А именно такие выводы порой созревают в некоторых умах. Зачем мол что-то думать - когда ВОТ ОН - готовый ответ!
Ответ из учебника - что может быть точнее? И тогда - вуаля - вот он способ творить безошибочно - найти ПОДХОДЯЩЕЕ и ... скопировал-вставил))))

Смешное начинается тогда, когда РЕАЛЬНОСТЬ оказывается ШИРЕ чем прописано)))

и отсюда - появляется "проблема Пиноккио". Надо как-то стать настоящим мальчиком. Но шарнирные движения так привычны и так удобны))))

[irene]

То, что Говорится, надо найти в себе, а не просто разговаривать об этом. Думаю, в этом ценность Учения: оно ориентирует, куда смотреть в первую очередь. Как и описывает приёмы борьбы с тем, что надо вытащить.

Но бороться надо своими силами. Если всё же не сдвигается воз, что обычно, то призывать помощь. Как и во многих других случаях.

Пока не очищены все слои сознания не получится сильная мысль. А не очищены у всех, даже Архатов.