Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что?

[Wetlan]

Перенесемся в мир воображения.

Допустим, на столе лежит завязанная веревочка изнутри заполненная шариками. Она создает правильную (идеальную геометрическую) форму круга за счет заполненности шариками. Она заполнена ими настолько, что каждый шарик может двигаться в высвобождающемся другими шариками свободном пространстве. Вобщем, все шарики могут одновременно двигаться ... как пчелы в улее.
Цель конструкции - движение геометрической формы с идеальным переходом в форму другую. Например, в квадрат.
Что есть вещь не простая - в минимально возможный срок и при оптимальной скорости в движении перестроиться из одной формы в другую.

Вот, теперь представим, что эта фигура начинает двигаться за счет движения всех шариков. Каждый из которых движется по своим каким-то возможностям, но одновременно в дозволенных свободным пространством всех остальных шариков. Происхоодят и столкновения шариков и подтаокиваня одного другим, и запоры и пр. Но, движение фигуры происходит по намеченному плану. Должно, естественно, что-то вести всю фигуру, исправлять и следить за ее правильным ходом.

Что получается?
Есть шарики тормозящие, у которых не получается (увлеченным общим движением всей фигуры (общего тела, ибо, остановки быть не может - фигура увлекает всех в заданнном направлении, нато и повязаны все одной веревочкой) настолько идеально двигаться, чтобы фигура не просто перемещалась в плоскости, но и еще постепенно и планомерно изменяла свою геом. форму.
Да и откуда всех шарикам знать вообще что они есть одна фигура и какой у нее общий план. Может быть внутренне, но не осознанно или не всеми. Иначе бы фигура проделала сое задание идеально. В нашем же слечае, в процессе общего движения щарики должны пройти обучение совместного выполнения именно этого задания.
Потому, в фигуре есть шарики которые останавливаются за счет создающейся ситуации, замешкиваются, застревают, сталкиваются и т.п. Соответствено, в этой в фигуре ради выполнения запрограмированной программы движения и видоизменения всего общего, есть шарики пкоторым приходится или больше тянуть в опр. направлениях (прикладывать больше силы), или расталкивать образующиеся пробки, или затсавлять собой окраины фигуры - вобщем, устранять все неполадки для того чтобы вся фигура не потеряла ни ритма движения ни общую форму.
Тут можно наглядно представить большой перекресток с пробкой, которую начинает разводить милиционер при помощи своего понимания ситуации и общих правил движения.

В описанном случае - Общее Благо это выполнение запрограмированной цели. А это - движение всей фигуры без оставания от поставленных (идеальных) сроков и преобразование себя в новую правильную форму без ее искажений.

Что тогда можно определить понятием Общего Блага с позиций всей фигуры?
Она должна выполнить свое задание при минимальных затратах времени и энергии. Это будет для нее Общим Благом, а значит и Благом для каждого ее испольнителя (в данном случае - шарика).
А такое возможно в том случае, если каждый шарик сумеет сиграть отведенную ему роль оптимально.
Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.

Если все это переложить на нас - каждый из нас такой "шарик", а фигура с ее движением и изменениями - человечество с его Эволюционным Движенем (развитием), то можно более конкретно представить Общее Благо и обьяснить себе многое связанное с этим.
Тут и ответственность за Общее в саморазвитии каждого.

Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.
.

Один за всех и все за одного

[Wetlan]

33.
Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеска расширения сознания - это настоящий праздник. (...) АЙ

[Anry]

Сообщение от Vetlan

Перенесемся в мир воображения....
Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

[Dar]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

может здесь найдете ответ
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

или здесь
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextnewest

[gog]

[quote=Anry;180816]

Сообщение от Vetlan

1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.
.

1. Ни ради чего ложь не допустима.
2. Добро с кулаками-защита,охрана,оборона..... .

[gog]

Сообщение от gog

1. Ни ради чего ложь не допустима.
.

Хотя появились сомнения.

[Wetlan]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Вернемся к шарикам и их взгляду (видению с их позиций) и пониманию происходящего как с ними, так и вообще полезности всех действий призводимых вокруг них (в самой форме или хотя бы в ее небольших частях).
Чем меньше какой-либо шарик в состоянии обьемно осознавать происходящее с ним и вокруг него ( и уж тем более происходящее во всей форме с ее целями) и оптимальные способы осуществления (достижения) какой-либо цели для всей формы ... и вообще осознать существование общей формы, тем меньше его понимание всех производимых действий (не говоря уже о масштабных) других шариков и причин их вызывающих. А так же и следствий ими создаваемых.

Например:

один шарик видит действия окружающих его шариков и воспринимает их так как видит.
Допустим, он видит то, что соседний шарик все более активно начинает толкать своего соседа. Это у него ассоциируется с толканием и как отрицательная характеристика соседа толкающего. Он, естественно, начинает осуждать толкателя.

А давайте пердставим почему тот соседний шарик толкал соседа. Допустим, что в каком-то месте всей формы образовалась пробка способная повлиять на общее преобразовательное движение всей формы, образовалось тормозящее скопление шариков. Его надо устранять. Кому?

Всем остальным - особенно тем которые:

- несут свою службу на границах формы в плотном контакте с веревкой (они должны выдерживать самое большое напряжения и обмениваться нужными импульсами со своими активными пособниками, находящимися внутри формы и способными активно и своевременно влиять на действия менее активных или сознающих шариков -управлять ими.

- способны содействовать общему движению и поддерживать его такт за счет того, что они уже научились тому как должен идеально поддерживаться ритм движения в той части формы, (слу)жителями которой они являются.

Получается так, что, для того чтобы устранить создавшуюся (или, что еще лучше, предупредить создающуюся) пробку в форме, надо в опр. местах формы искусно и со знанием запустить толкательное движение как противотолчок для уже создавшегося или создающегося и для введения в оптимальный для общего движения ритм.
(Тут можно наглядно вспомнить биллиард с его шарами и то как искусный игрок одним ударом кия создает из них необходимые формы на игровом столе.)

И так, волна удара достигнет своей цели за счет толкательных движений.
Но что при этом увидят, поймут и осознают шарики еще не способные осознавать сужествование общей фигуры и ее целей?
Ничего кроме того, что или их толкнули или соседа. Да еще зачастую и сами не поймут почему начали толкаться.
А тем временем, действие прошло, вернее, прокатила целенапрвленная волна действий и ее предназначение останется видимым лишь тем, кто в состоянии осознавать болше чем вокруг себя.

Это все, конечно же, очень обще описала и лишь в одном направлении обяснения. Если начать перечислять все отводы и пояснения в сторону, да со всеми возможными вариантами, то прийдется прибегнуть к созданию большущего плана, в котором все разложено пополочкам. Иначе легко запутаться. Особенно, когда погружаешься в области беспредельных возможностей вариаций.
Возможо, со временем кто-нибудь создаст такую графическую программу, в которой можно будет наглядно все воспроизвети. Тут же можно было бы уже вносить в сопровождение световые и звуковые добавки.
Ну, например - реакция шарика (в виде окраски) на волну толчков ... чем менее осознанная, тем более красная и так далее вверх по спектру. Самая осозннная реакция шарика бордового цвета и т.п.
Очень показательная получилась бы модель.

P.S. Заранее извиняюсь за ошибки или неточности в тексте. Ибо, уже при написании его приходится представлять мысленно кучи вариантов, а потом их еще сокращать и записывать.
Посему. не исключаю неточности в записании.
Если на них кто укажет, готова сделать поправки.

[Wetlan]

Ах да, на счет лжи во спасение.
Тут надо продолжить пример с шариками в область их разумного взаимодействия.
Для начала можно взять пример с шариком видящим как сосед толкнул соседа и его восприятия этого видимого им события.
А потом, поиграть воображением как он все воспринятое (осознанное) передаст дальше, соседям и тем с кем он в контакте.
Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

Помните? Как искателей Шамбалы ,проводники намеренно показывают неправильную дорогу для предотвращения гибели оных.

[Wetlan]

Так понимаю, что вся жизнь (история) наполнена всяческими и всевозможными вариантамит ведения общей фигуры (из примера с шариками) и общих интересов, сосотоящими и из таких способов достижения целей. В беспредельности все имеет место быть, иначе оно небыло бы беспредельным (это в обем сказано). Любая форма должна иметь право на существование.
В АЙ где-то (если не путаю с ПМ) есть слова - "не редко нас называют лжецами ... "

Или даже просто взятьтакие слова из АЙ:

25. (...) При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности. Но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. не могли они знать причины и следствия. (...)

Обратите внимание на следующее:

1. Раз преданные обвиняли, значит им не давали полной информации.
Не давали или давали не полной или искаженной (в меру возможности их восприятия и правильного приложения носимой информации) дабы не провалить план.
И так получается, что нижестоящире по осознанию (лироте осознания) всегда оказыватся немного как бы обманутыми в отношении более высокого осознания (как бы дезинформированы). Но это всегда лишь с их позиций, в их размере восприятия относительно следующей ступени величины сознания и т.д.. Просто степени воспринимаегого как обман разные.
Вообще, в последнее время приходу к тому, что слово обман надо писать в "обман" (в кавычках).

2. .... ну вот пока описала первое второе вылетело из бошки. Не удержала, а была интересная мыль и на мой взгляд важная. Ну ладно, может быть позже получится ее опять уловить.

Кстати, а взять само то де понятие сохранения тайны.
Неразглашение, его ведь тоже можно назвать в какой-то степени не говорением правды, а значит, дезинформированием при помощи молчания или подачи информации субьекту в таком виде, в котором он ее не сможет осознать, раскрыть.
Можно даже представить что вам доверили тайну об опр. событиях и вы должны ее вынашиать нискем не делясь.
И не просто вынашивать, но и соответственно действовать, что-то предпринимать, выполнять задание. Иначе бы зачем вам что-либо доверили. Так ведь?
События, к примеру - землетрясение с большими последствиями. Вы знаете когда и как, что должно пострадать а что уцелеть (задание более высокого уровня). Ваша цель предупредить нужных людей не выдавая им того, что вы знаете. Даже ни на йоту нельзя признаться и дать им повод даже элементарно начать задавать вопросы. Слово за слово и все накроется.
Вы должны просто оберечь жизнь человек так 10 и нескольких построек.
Вот представьте, к каким уловкам вам прийдется прибегнуть чтобы выполнить свое задание не проболтавшись о своем источнике знания.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Ничего не станет понятнее от ваших уточнений. Выше уже сказано много слов об общем благе, от себя добавлю: любые понятия и термины идут в ногу с развитием общества в котором они существуют. И в зависимости от сознания, которого достигло общество в целом и его члены в частности понятие может иметь разное содержание. Как говорит Учение все по сознанию. Сколько людей, сколько групп столько будет понятий связанных с общим благом. Абориген стукнет Кука по башке дубинкой и принесет племени на обед - он работатет на общее благо? Врач, зная, что безнадежный больной умрет, и сказав ему ложь, он предоставит ему хоть несколько спокойных месяцев, Воин встающий из окопа, с гранатами, в порыве защитить свою Родину и народ - это добро с кулаками? Открытие Америки, которое стало событием повлекшим за собой уничтожение 60-70 миллионов индейцев - это благо для переселенцев в Новую Англию или Добро с кулаками.

И так любое наше понятие на разных этапах несет благо, а по прошествии времени оказывается уже устаревшим а может и неправильным. Общество двигается вперед и по ходу движения корректирует понятия, придавая им более возвышенный смысл. И такие Учения как АЙ дают такой смысл, как цель к которой нужно стремиться каждому члену общества, для достижения состояния, когда жизнь общества будет настолько гармонична. что каждый член этого общества, будет облагодетельстван, и каждый будет думать не о себе в первую очередь а о других. Ведь позиция похожа: забота та же а направление на внутрь к себе а наружу к другим.

Предположение: если вчера благо было не скушать жену соседа, сегодня не посмотреть на нее с вожделением, завтра помочь ей если она чем-то поможет, послезавтра помочь ей просто так в добром порыве, и придет момент, когда вы станете помогать людям с любовью. Говорят, в будущем грехом будет не то, что вы творите зло вместо добра, а то, что вы делаете что-то в безлюбии, делаете что-то без любви.

Мы говорим "благими намерениями выложена дорога в ад". Потому, что творя благо на каком-то этапе, ты вызываешь лавину событий, которые всегда могут привести к совершенно противоположным результатам. Значит ли, что это было Благо? Поэтому считается, что если даже добрый поступок был совершен с добрыми намерениями и на каком-то этапе из-за неправильного выбора произошел сбой приведший к обратному результату, то человек не нарабатывает карму.

Предполагаю что понятие ОБ в АЙ раскрытое выше предполагает достижения сознания людьми из общества, когда оно осознает себя тем указанным выше Единым организмом, когда каждая клетка знает свою работу и трудится на благо всего организма. Учение для этого и дано, чтобы поднять наше сознание на этот уровень, каждая шлока Учения, которая готовит умы к рывку, это определение термина Общее Благо.

Как можно объяснить понятие, термин ОБ? Любое слово соответствует мысли и энергии в душе, произнеся звук мы поднимаем из памяти это понятие, такое, какое мы его получили от общества, и оно соответствует обществу. Звуки могут вызвать в душе чувство и понимание, которые никто не сможет сказать нужными словами. Любое объяснение понятия всегда неполно, неточно, искажающее. Я могу понимать, но не объяснить. Можно для объяснения использовать пальцы, другие слова, шарики, которые успешно использовала Светлана, но это всегда будет около того, что легко понимает ваша душа и для объяснения чего вы не подберете слов. Слова это не совсем действенный эквивалент мысли. Иногда человек чувствует то, для чего не подбираются слова.

Общее Благо Будущего в которое ведет АЙ не будет рассматривать ваши "ложь во спасение" потому, что не будет лжи. Не будет и добра с кулаками, потому, что не нужны будут кулаки. Добро будет сиять и править (хотя понятие добро, это тоже что и рассматриваемое в теме - локальное для Земли и меняющееся с развитием - темы уже были).

[Юрий Ганков]

Понятие "Общее Благо" существует и вне нашего общества - нам его приносят Космические Души, воплощающиеся на Землю с миссиями, по подтягиванию людей вверх по ступени эволюции. Наши Небесные Учителя давшие АЙ, Иисус, Будда..... и много еще - у них были истинные понятия Блага и они вложили их в свои Учения, и преподнесли нам на блюдечке, читать искать, осмыслить, вместить - это уже наш труд. Никто за нас не сделает.

Не нужно вопрошать, нужно найти то, что по нутру и читать, и тогда возможно мы поймем и сможем сформулировать понятие этого термина, определение. Но никто не даст его так - это же не толковый словарь. Общее Благо это не константа - это переменная значение которой растет и уточняется знаками после запятой с развитием общества и эволюцией.

[Migrant]

Давайте всё же вдумаемся: почему вообще возник этот термин в нашем обществе? Мне кажется, что Учитель ввёл его именно для противопоставления, как положительный полюс в противоборстве со своим врагом. Усилию на обособление и разделение необходимо было выдвинуть прямо противоположный тезис. Весь Космос живёт Единым, живёт и развивается на принципах любви, Творит Общее Благо, даже не задумываясь об этом. То есть устремлённость к Общему Благу - это и есть и принцип, и Основа Космоса. Общее Благо - это и есть сам смысл Творения.

Именно поэтому призыв к Общему Благу - это напоминание тем, кто об этом знает. Может быть он многим поможет, а иных спасёт когда надо будет делать выбор.

Так что Пока Дышу Надеюсь, что сквозь Тернии Прорвусь я к Звёздам, к Общему Благу.

[Юрий Ганков]

Я бы вспомнил, как ходят (именно "ходят" а не плавают) по реке. Для того, чтобы корабль не потерял фарватер и не выскочил на мель, используется два вида расстановки навигационных ориентиров. Это буи в воде, которые расположены так, чтобы корабль мог сверяться часто и навигационные вехи на берегу (оговорюсь - это для средних и маленьких, извилистых рек). Вехи есть ориентировочные и перевалочные. Вот двигается корабль, рулевой рулит. Он конечно смотрит на карту реки и переворачивает страницы атласа в соответствии с участками, он видит буйки, но главным ориентиром является ориентировочная веха. Рулевой правит прямо на нее, и когда на берегу появляется перевалочная веха, он знает, что та ориентпровочная на которую правил устарела и ищет следующую ориентировочную и начинает править на нее.

Так и в жизни людей. буйки - текущие законы, которые нельзя переступать, ориентировочные вехи - учения, которые нам даются, для того, чтобы сориентировать "корабль" цивилизации к новым целям, а перевалочные вехи - нормы, которые достигаются цивилизацией. Иерархия смотрит и как только мы достигнем определенного перевала, они дают новые ориентиры. Так и с АЙ - это новый ориентир для людей. И понятие "общее благо", понятие "любовь" и много других понятий несут в себе уже более высокий смысл.

Невозможно осмыслить и сформулировать это понятие не усвоив Учение. Если опираться на старые нормы, старые понятия как то указанное выше "добро с кулаками" или "ложь во спасение", то этими старыми знаниями не объяснить новое понятие, которое только дано. При устремлении старое отстанет, отвалится и тогда мы сможем понять и объяснить то, что на сегодня каждый интуитивно понимает, но сформулировать не совсем получается.

То же слово Любовь - кто на сегодня дал объяснение или формулировку объясняющую этот термин. Надеюсь, что "Сублимация сексуальной потребности" для вас не являестя формулировкой объясняющей термин. А это одна из научных формулировок. Тысячу людей скажут тысячу формулировок слова любов - по своему сознанию. Для кого-то любовь это "марш у койку", для другого любовь это чувства минус физеология, для кого-то любовь это все вместе от травинки до Бога... Ну да об этом мы уже в темах о Любви говорили...

[Anry]

Сообщение от Сотрудник

То же слово Любовь - кто на сегодня дал объяснение или формулировку объясняющую этот термин.

Ну почему же... Во-первых любовь подразумевает "предмет любви", т.е. на кого или на что она направлена. А одно это уже многое дает в прояснении ответа. А насчет сексуального оттенка этого понятия - есть еще одна формулировка: "Любовь есть болезненное влечение к предмету собственных сексуальных фантазий" .

[Anry]

Сообщение от Сотрудник

Понятие "Общее Благо" существует и вне нашего общества - нам его приносят Космические Души, воплощающиеся на Землю с миссиями, по подтягиванию людей вверх по ступени эволюции. Наши Небесные Учителя давшие АЙ, Иисус, Будда..... и много еще - у них были истинные понятия Блага и они вложили их в свои Учения, и преподнесли нам на блюдечке, читать искать, осмыслить, вместить - это уже наш труд. Никто за нас не сделает.

В своих высказываниях Вы бесспорно правы в том, что многое трудно выразить словами. Но, согласитесь, что человеку, стремящемуся к развитию, необходимо иметь некий "фундамент" под ногами, иметь то, от чего можно отталкиваться. В свой стереотип поведения он должен заложить правильную мотивацию. Если человек не будет ежедневно уверен в правильности своих действий, не иметь (вернее - не понимать) Идеала, к которому он должен стремиться. Поймите меня правильно: я не из праздного любопытства допытываюсь. Этот же вопрос я задавал последователям Учения в реале, но кроме отвлеченных рассуждений на самые разные темы не получил. Я не хочу быть "слепым" или "слепым вождем слепых", как говорил Христос. Проще всего "обвинить" меня в неготовности принять ответ, даваемый вами, неумении. Может это и так. Не знаю... Ну не могу я увидеть одежду на голом андерсеновском короле... и все тут.