Человек по своему произволу не может отменить закон гравитации, условия физической жизни лимитированы. Кто-то может пожелать не нести никакой ответственности за свои действия, мысли. Однако Закон кармы не берёт в расчет желания людей. Представляется существенными: : .
Цитата:
"Человек по своему произволу"..
. Но человек-сложное существо, объединяющее в своем целостном организме разные природы. Сам этот факт очень интересен: что же может так соединить несоединимое ?.
Цитата:
" Кто-то может пожелать не нести никакой ответственности за свои действия, мысли. Однако Закон кармы не берёт в расчет желания людей".
А,если воля и желание-две стороны одной медали? ( У меня всегда слово "воля" ассоциируется со словом "свобода")
Я и акцентирую этот момент. Мы знаем это направление?
А кто эти вы? Ищущие - найдут.
Направление Эволюции для человеческой стадии известно многим: от человека к Богочеловеку и выше, чего вообразить текущее сознание не может. В человеке заложен весь беспредельный потенциал Творца, он может развертываться бесконечно. Воможна и инволюция, но она имеет предел снизу в отличие от, когда придется покинуть человеческую стадию и вернуться, например, к истокам - в минеральное царство.
Цитата:
Мы не знаем "правил отбора" Эволюции (имхо) и возможность получить Руководство ...кем или чем определяется. Разве жизнь одного более ценна чем жизнь другого?
к сожалению опять у меня вынужденный перерыв в общении.
Если вы не знаете, то имеете возможность узнать. Правила отбора простые - всё, что способно к Эволюции
пусть даже в данный момент оно внешне не очень светлое или совсем не светлое
сохраняется, а что неспособно - идет по принципу: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15–16) - во время смены Эпох.
Что до ценности жизни одного и другого, то сие ведомо тем, кто осуществляют координацию Кармой: Владыки Липики - Духи очень высокого уровня. А сам человек не должен лишать других жизни.
Без Воли Высшей и волос не упадет с головы. Но это не значит, что Бог подглядывает за каждым в каждый момент и рулит каждым в его каждом чихе. Присмотр идет в главном, в критические/важные моменты.
Что до возможности получить Руководство, то вся история религий полна примерами. Сама возможность - есть, но для ее реализации надо серьезно поработать над собой.
Последний раз редактировалось Michael, 09.06.2021 в 08:29.
Полагаю вы упускаете из виду известный феномен...маугли.
Мне кажется, вы действуете наоборот: обобществляете частный случай. Маугли ... и что? А вот пример с неблагополучными семьями как раз очень показателен. То, что человек - существо социальное и многое зависит от воспитания, это уже "тыщи лет" известно. Именно сила воплощенного духа и общение в социуме позволяют вырастать гениям в подобных семьях, более того, некоторые из них сами выбирают себе трудные условия, т.к. в полном благополучии было бы намного труднее.
Что полярность отменяем? Тогда и негатива нет...потому как это тоже полярность позитив - негатив. По-моему, полярность (любая) не предусматривает этическую оценку.
Извините, не точно выбрал термин, полагал что вы меня поймете. Не полярность, а поляризация вектора мысли. Для полноты освещаемого вами вопроса тогда уж рассамтривайте оба полюса, чтобы не возникало поляризации мысли в одном ключе в данном случае. )
Цитата:
Сообщение от яБорис
Уважаемый Вайрочана, Истина постигается...постоянно. Вы лучше, чем советы давать, своими словами изложите суть прочитанного вами в этой книге. Я буду вам признателен. Известно ли вам такое выражение - любовь слепа.
Я вам изложил вкратце выше, но вам почему то важнее акцентировать внимание на моих якобы советах. Вы на форуме Агни Йоги - и будьте так любезны чтобы у вас не возникало разночтений в изложенном своими словами даже, изучить первоисточник (книга Сердце) на который вам было обращено ваше внимание. Касательно Сердца и действительности добавлю, что Зерно Духа пребывает именно там и именно Зерно Духа и является выражением действительности в восприятии мира и сознании. Например известная мантра Ом Мани Падмэ Хум выражает обращение к Сердцу и этой действительности (Великая Драгоценность прямо в сердце).
Последний раз редактировалось Вайрочана, 09.06.2021 в 09:00.
Свобода человека ограничена любым Законом (Божественным для одних или природным для других). Человек по своему произволу не может отменить закон гравитации, условия физической жизни лимитированы. Кто-то может пожелать не нести никакой ответственности за свои действия, мысли. Однако Закон кармы не берёт в расчет желания людей.
На определенном уровне духовного развития человек может преодолевать гравитацию, 3-х мерное пространство и т.д..
Условия физической жизни лимитированы до поры до времени. В 7-й расе многое станет возможным, а до того наша медицина будет способна восстанавливать органы и зубы с помощью науки. Уже сейчас выращивают некоторые ткани и органы.
Вообще, в Мире существуют всего 2 "Силы": Хаос и Порядок. Порядок вводит мир в определенные рамки.
Личного Бога нет, но есть система Творцов.
А если их нет, тогда бысто наступает Хаос и мир разваливается.
я вам уже писал о противоречивости и непостоянстве людских желаний
Так что если вы хотите жить в более-менее стабильном и предсказуемом мире, то нужно понять и принять смысл Законов Природы. Может быть трудно принять то, что кто-то посторонний иногда что-то решает за тебя, но ведь и в обычной жизни такое происходит сплошь и рядом: дитю не разрешают совать пальцы в розетку, пить шампунь, есть мыло и т.п., от чего дитяти часто впадает в истерику. Собственно, восстание Сатаны против Бога - это во многом из-за отказа признать над собой кого-то Выше, - так проявляется гордыня, один из страшнейших смертных грехов.
причем, если в обычной жизни люди легко признают существование своих начальников и в той или иной мере выполняют их указания, то в духовной жизни вдруг вылезает гордыня
.
Вот когда вы (не вы лично) признАете существование таких Духов и будете реально готовы им добровольно подчиняться, очистив свои 3 оболочки в нужной степени, тогда Руководство может проявиться явно, т.к. против свободной воли они не идут, Их власть - Жертва, а не желание доминировать. Рабы не нужны.
Некоторые направления христианства сильно погрешили, называя себя рабами, делая из этого культ, что опять же гордыня, но вывернутая наизнанку. Возможно, некоторые протесты против ограничения свободы, это реакция на такое многовековое ее подавление.
Хотя там тоже есть зравые мысли.
ДИАЛОГ ВОСЬМОЙ. О ПРОМЫСЛЕ И СВОБОДЕ ВОЛИ Духовник. Что же смущает тебя в вопросе о Промысле?
Неизвестный. Невозможность примирить понятие свободы воли с церковным учением о воле Божественной.
Духовник. Скажи подробнее, что именно кажется тебе непримиримым.
Неизвестный. Вот слушай. Понятие свободы воли, может быть, и непостижимо для разума, и, возможно, что ты прав, проводя в этом отношении параллель между «свободой» и «бесконечностью». Пусть непостижимость бесконечности подобна непостижимости свободы, которая с формальной стороны является как бы «бесконечностью» в волевой сфере. Но как бы то ни было, мы постигаем в понятии свободы воли момент «беспричинности», хотя и не можем его себе представить. Свобода для нашего сознания – это во всяком случае возможность независимого ни от каких внешних причин самостоятельного действия. Называя поступок «свободным», мы хотим обозначить этим, что он совершен не по необходимости, а по личному волеизъявлению человека. И потому нравственная ответственность, как ты не раз говорил, всегда предполагает свободную волю. А так как человек ответственен за всю свою жизнь, то тем самым предполагается, что и вся его жизнь состоит из ряда свободных, никакими внешними причинами не обусловленных поступков.
И вот я открываю Евангелие и читаю: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Мф. 10, 29–30). Эта мысль о всецелой зависимости человеческой жизни от воли Божией в совершенной полноте выражена в 6-й главе того же Евангелия. «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом» (Мф. 6, 25–32).
Разве такое отношение к жизни совместимо с признанием человеческой свободы? Если ни одна птица не упадет без воли Отца, если ни один волос не упадет с головы человека без воли Божией, если человек совершенно бессилен сам своей волей изменить свою жизнь, не может «прибавить в себе росту хотя бы на один локоть», если человек сам по своей воле и не должен ни о чем заботиться, так как Отец Небесный знает, кто в чем имеет нужду, то спрашивается, где же проявляется свободная воля человеческая? Наша жизнь вся зависит от Бога. Все в ней совершается по Его воле. Церковь именует это Промыслом Божиим, но Промысел не совместим со свободой. Признать его – это значит неизбежно прийти к учению о предопределении. Если каждое движение жизни делается по воле Отца, то Его воля и решает все. Если предрешено Его волей, то твоя воля – ничто. Но если признание Промысла исключает возможность свободной воли, то, с другой стороны, признание воли исключает возможность Промысла. Я приведу тебе такой пример: разбойник напал на мой дом. Ограбил, изувечил, надругался над моими близкими. Я верю в Промысел Божий. Все от Бога. Господь знает, в чем каждый имеет нужду. Значит, и разбойник от Бога? Но ведь разбойник имел свою свободную волю. Почему же он на меня напал? Потому, что таково было его свободное волеизъявление, или потому, что такова была воля Божия? Если потому, что была воля Божия, то где же свободная воля разбойника? Если потому, что захотел сам, то при чем тут воля Божия? Ясно, что признание свободной воли разбойника совершенно исключает участие воли Божией в этом злодеянии, а, значит, и промыслительный его смысл.
Вот те сомнения, которые явились у меня по поводу всего сказанного тобою о таинствах, нравственном совершенстве и монашеских подвигах. Своими силами я не мог разрешить этих сомнений.
Духовник. Да, твой вопрос действительно нуждается в разъяснении. Он сложен по двум причинам. Во-первых, потому, что затрагивает целый ряд побочных вопросов, и во-вторых, потому, что Церковное учение о Промысле часто принимается совершенно искаженно.
Неизвестный. Вот я и прошу тебя разъяснить мне все это. "Духовник. Постараюсь. Нам придется вновь и более подробно говорить о свободе. Ты знаешь уже, что, по Церковному учению, человеку, созданному по образу и подобию Божию, дарована свободная воля. Он – не только частица вещества, организованная в живое существо и подчиненная, как все в вещественном мире, закону причинности. Он – носитель того таинственного и непостижимого начала свободы, которая делает его волю первопричиною тех или иных действий, ничем иным, кроме этой свободной воли не обусловленных. Поступки человека не механические явления физического мира. Они не есть автоматические следствия какой-то причины, вне воли заключенной, и не являются простым следствием физико-химических процессов в самом человеке, они определяются его собственной волей, ибо воля его, как начало свободное, является в причинном ряде явлений причиной в себе. Сам человек определяет тот или иной ряд явлений и несет нравственную ответственность за свои поступки, потому что поступить так или иначе, хорошо или плохо зависит от его собственной воли, он всегда выбирает сам. И не по формальному своему определению, а по существу, свобода – это одно из свойств души человеческой, которая, являясь единой по существу, как подобие существа Божия, имеет и подобие ипостасей, в существе своем оставаясь единой и неделимой."
Последний раз редактировалось Michael, 09.06.2021 в 09:03.
Да нет, это вы не можете понять, что без любви к Учению, все ответы форумчан на спонтанно возникающие вопросы просто не приложатся к вашему сознанию. Нет любви, магнетизма, притяжения и мысли эти будут проскальзывать, нечем вам будет их удержать, нет желания на то.
Мне когда резко разузнать о сердце захотелось, прочитал книгу за недельку где-то. Старательно так, с выписками, попутно применять пытаясь
Цитата:
Сообщение от яБорис
Женщины (многие) искренне любят и становятся несчастными, когда их бросают мужики.
Простите, вспомнилось.
ххх: А бывает любовь без секса? ууу: да ууу: я ж люблю мороженое )
Хорошо бы идти от сути значений разных понятий. Карма переводится как деятельность. Любая. Всё действует. От атома до божества. Где здесь ограничение свободы?
Именно карма деятельность делает каждого счастливым. Человек сам кузнец своего счастья. Забыли простые истины? Не карма или неизвестно что или непонятое слово понятие делает счастливым человека, а именно определенная деятельность этого человека. Что здесь ограничивает свободу?
Человек и творит свои окружение, вселенную и является сотворцом Божества или природы или Бога, назовите как хотите.
Как аукнется, так и откликнется. Аукайте как вам хочется, так же о откликаться будет. Что и кто здесь ограничивает свободу? Гипотетическая непонятная карма! Это просто слово. А деятельность - это перевод и суть кармы.
Звезда излучает лучи. По ним астрономы понимают состав этой звезды. Это ее жизне деятельность. И последняя влияет на каждого, кто воспринимает эти лучи. Где здесь ограничение свободы? Откликайтесь на свою звезду, которая ведёт и выбрана от рождения души.
Что посеешь, то и пожнёшь. Сейте добро будет и добро. Кто и что мешает быть счастливым? Карма? Нет, ребята. Только наша деятельность ограничивает нас до рабства и несчастья.
Хочешь быть счастливым? Будь им. Твори конструктивно упорядоченно и целесообразно и будет тебе счастья. А за зло и ошибки пожинай последствия оных. Ведь это же такой универсальный и мудрый закон, который ограниченные догматики церковники отменили для своей паствы, чтобы управлять ею через индульгенции и мнимое отпущение грехов. Что может быть злее и подлее этой безответственной отмены закона кармы=деятельности!?
Смотрите контекст. Карма это произволение Божье. Кстати материя не имеет КАРМЫ...там и свободы нет. Именно поэтому (имхо) Махатма и говорит - в природе нет ни добра, ни зла.
Почему карму называете произволением Божьем? Откуда вы это берёте?
Ведь суть понятия кармы это деятельность. Разве материя не действует? Разве любая звезда не излучает лучи света? А ведь это сгусток материи. Разве атом не движется и не действует.
Под термином произволение Божье можно понимать все что угодно и даже самое злое и подлое безответственное поведение.
Поэтому мысли об отмене кармы есть то самое зло. В этой теме паритратар не раз указывал Борису, что и кто есть зло. Но это игнорировалось. Сейчас муссируется активно тема об отмене кармы. Всё равно, что решили отменить закон тяготения земли. К чему все это? Всё просто: Борис сам становится злом, если не желает с ним бороться и исповедует ограниченную церковниками концепцию мира без кармы, с плоской землёй, с женщиной рабыней и другими подлейшими идеями.
Осторожно! Эта тема поле битвы со злом, которое одевается в одежды добра и соблазняет на преступления. И самое главное здесь преступление не раз автором темы помянутое, - это равнодушие. Такое отношение ко злу ведёт к деятельности зла со всеми вытекающими.
"Отмена" кармы - это надежда на своего рода блат с Богом, т.е. Бога считают подкупным. В "Озарении" сказано, что сначала грабят других, а потом раздают часть награбленного со слезами умиления от своей добродетели. Ну и "отпущение грехов" - одно из самых позорных деяний.
Да нет, это вы не можете понять, что без любви к Учению, все ответы форумчан на спонтанно возникающие вопросы просто не приложатся к вашему сознанию. Нет любви, магнетизма, притяжения и мысли эти будут проскальзывать, нечем вам будет их удержать, нет желания на то.
Мне когда резко разузнать о сердце захотелось, прочитал книгу за недельку где-то. Старательно так, с выписками, попутно применять пытаясь
"Книга" жизни и проверяет эти "выписки". Бывает, вопросы задают не потому, что не знают ответа.Например, учитель спрашивает ученика, чтобы проверить, насколько усвоена дисциплина..В мудрости учителя ученик увидит глубже.. Но вспоминает об Учителе только к исходу жизни. На всем мы испытываем свое сердце, чтобы различать его "язык". А ум навязывает свое "знание". Что имеем, не храним....
Последний раз редактировалось элис, 10.06.2021 в 07:51.
Я уже тогда понимал, что читать о сердце полезно приблизительно настолько же, насколько читать про спорт вместо того, чтобы заниматься им, просто на тот момент нуждался даже в такой соломинке.
Цитата:
Сообщение от элис
Бывает, вопросы задают не потому, что не знают ответа.Например, учитель спрашивает ученика, чтобы проверить, насколько усвоена дисциплина..В мудрости учителя ученик увидит глубже.. Но вспоминает об Учителе только к исходу жизни.
Слабо представляю, как можно забыть о своём гуру при том, что в Учении рекомендуется постоянное представление Лика Владыки. Что уж говорить о земном учителе, с которым много раз виделся и общался непосредственно.
Я уже тогда понимал, что читать о сердце полезно приблизительно настолько же, насколько читать про спорт вместо того, чтобы заниматься им, просто на тот момент нуждался даже в такой соломинке..
Отнюдь, очень даже полезно. Книга нужна для того, чтобы более точно формализовать ваши знания о сердце (если говорим о сердце), потому, что в жизни вы используете ум и чем более точно вы сформулировали, тем меньше будет ошибок. Про спорт же - это изучение методов. Цели разные. Сравнивать их неверно.
Цитата:
Сообщение от Sufir
Слабо представляю, как можно забыть о своём гуру при том, что в Учении рекомендуется постоянное представление Лика Владыки. Что уж говорить о земном учителе, с которым много раз виделся и общался непосредственно.
Очень даже не слабо, достаточно опросить всех здесь на форуме. Это не так просто. Даже вы сами, уверен, не исполняете "постоянное представление". Так, что ваше "слабо представляю" - очень натянуто...вернее, ни о чем...просто слова.
Отнюдь, очень даже полезно. Книга нужна для того, чтобы более точно формализовать ваши знания о сердце (если говорим о сердце), потому, что в жизни вы используете ум и чем более точно вы сформулировали, тем меньше будет ошибок.
Для ума полезно, да. Для развития сердца не особо. Лишние рассуждения скорее мешают сердечным чувствам.
Цитата:
Сообщение от Сидхартa
Очень даже не слабо, достаточно опросить всех здесь на форуме. Это не так просто. Даже вы сами, уверен, не исполняете "постоянное представление". Так, что ваше "слабо представляю" - очень натянуто...вернее, ни о чем...просто слова.
Вы всерьёз считаете, что все форумчане могут легко забыть о своём гуру на приличный отрезок своей жизни или просто не вникали в написанное?
Для ума полезно, да. Для развития сердца не особо. Лишние рассуждения скорее мешают сердечным чувствам.
Лишние рассуждения - это ваше. Когда вы читаете книгу, например "ДЖ", и говорите себе, что вы это знаете, то это означает, что произошла структуризация вашего знания из сердца в ваш ум. При этом могут мурашки ползать, волосы дыбом стоять и пр.. Ранее вы не сформулировали так кратко и ясно. Теперь все в порядке. Если же вы читаете книгу, чтобы узнать что-то новое, то это другие книги. Просто их надо различать.
Цитата:
Сообщение от Sufir
Вы всерьёз считаете, что все форумчане могут легко забыть о своём гуру на приличный отрезок своей жизни или просто не вникали в написанное?
Серъезней не бывает...по себе сужу. У меня есть и Гуру и Учитель. Прежде чем забыть, надо научиться помнить...и тут мы приходим к осознанности. Все ли на форуме достигли осознанность? Есть сомнения.
Я уже тогда понимал, что читать о сердце полезно приблизительно настолько же, насколько читать про спорт вместо того, чтобы заниматься им, просто на тот момент нуждался даже в такой соломинке.
Очень даже не слабо, достаточно опросить всех здесь на форуме. Это не так просто. Даже вы сами, уверен, не исполняете "постоянное представление". Так, что ваше "слабо представляю" - очень натянуто...вернее, ни о чем...просто слова.
Постоянное предстояние - это практически ступень Архата, что "в миру" встречается крайне редко, если вообще сейчас встречается. Я не про отшельников в пещерах, а про живущих в гуще жизни.
Но если к кому-то обращаются с уважением,это означает - с любовью.( Просто между собеседниками, пытающимися найти взаимопонимание, уместна такая форма любви). То есть любовь для него не отвлеченное понятие, а истинное жизненное знание, применяемое безусловно?
Очень даже не слабо, достаточно опросить всех здесь на форуме. Это не так просто. Даже вы сами, уверен, не исполняете "постоянное представление". Так, что ваше "слабо представляю" - очень натянуто...вернее, ни о чем...просто слова.
Постоянное предстояние - это практически ступень Архата, что "в миру" встречается крайне редко, если вообще сейчас встречается. Я не про отшельников в пещерах, а про живущих в гуще жизни.
Это просто вменяемость, адекватная объективным обстоятельствам, соответственно каждой ступени. Она не появляется вдруг, а нарастает. Просветленность называется.
Очень даже не слабо, достаточно опросить всех здесь на форуме. Это не так просто. Даже вы сами, уверен, не исполняете "постоянное представление". Так, что ваше "слабо представляю" - очень натянуто...вернее, ни о чем...просто слова.
Постоянное предстояние - это практически ступень Архата, что "в миру" встречается крайне редко, если вообще сейчас встречается. Я не про отшельников в пещерах, а про живущих в гуще жизни.
Ну да, примерно так, ИМХО.
ЗЫ: Sufir, похоже, ранее забаненный, но очень напоминает своими вопросами Бориса. Поэтому все по поверхности и пока ни о чем.
Но если к кому-то обращаются с уважением,это означает - с любовью.( Просто между собеседниками, пытающимися найти взаимопонимание, уместна такая форма любви).
Если вы подразумеваете именно чувство уважения, а не его внешние проявления. Например, вежливость может быть чисто формальной или вовсе из страха.
Цитата:
Сообщение от Michael
Постоянное предстояние - это практически ступень Архата, что "в миру" встречается крайне редко, если вообще сейчас встречается. Я не про отшельников в пещерах, а про живущих в гуще жизни.
"И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа."
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Как бороться со злом? 
У меня есть и Гуру и Учитель.
Линейный вид
