Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вообще-то, эволюция человечества всегда направлялась Иерархией, хотело оно этого или нет. Что же касается Прямого управления, то и это возможно, если это прямое управление примет сама свободная воля человечества. Ведь рано или поздно на земле утвердится понимание космического закона Иерархии и целесообразность следования ему для самого оптимального своего продвижения.

Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет. Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет.

А вот в древние времена царей, королей и всех верховных правителей называли "помазанниками божьими". То есть, они считались представителями бога на земле (представителями Иерархии), что, в принципе, так оно и было, пока позднее эта связь с Иерархией не была нарушена и во власть не стали приходить земные политические кланы, поддерживаемые "от имени бога" церковными служителями, которые сами не имели отношения к этой Иерархии.
Значит уже нельзя утверждать, что этого никогда не было.
По поводу будущей возможности такого прямого правления... Разве не будет в истории человечества такого момента, когда оно осознает и примет закон Иерархии, который является не прихотью "богов", а космическим законом? И разве в этот момент невозможна земная власть, данная свыше?

Сообщение от adonis

Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие.

Насилие - это когда против свободной воли...
Но если эта воля сама примет Руку Водящую и согласиться самостоятельно следовать по пути под Её Руководством?
Не вижу здесь никаких противоречий.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А вот в древние времена царей, королей и всех верховных правителей называли "помазанниками божьими". То есть, они считались представителями бога на земле (представителями Иерархии), что, в принципе, так оно и было, пока позднее эта связь с Иерархией не была нарушена и во власть не стали приходить земные политические кланы, поддерживаемые "от имени бога" церковными служителями, которые сами не имели отношения к этой Иерархии.
Значит уже нельзя утверждать, что этого никогда не было.

То, что кто то считается по человеческому разумению представителем или помазанником никак не говорит о том, что они действительно находились непосредственно под управлением. Сие невозможно, ибо нарушает все Законы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

То, что кто то считается по человеческому разумению представителем или помазанником никак не говорит о том, что они действительно находились непосредственно под управлением.

Ты наверное невнимательно прочитал мой пост. Я писал не о том, "как считается", а о том, как оно было в древние времена, когда Иерархи воплощались на землю в качестве правителей и управляли народами. Они провозглашали законы и уложения, по которым и жили эти народы. Именно с тех времён и вошло знание о том, что цари - это ставленники бога. Лишь позднее это утеряло свой смысл и стало "так считаться".

Сообщение от adonis

Сие невозможно, ибо нарушает все Законы.

А поконкретней. Какие именно Законы нарушаются?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ты наверное невнимательно прочитал мой пост. Я писал не о том, "как считается", а о том, как оно было в древние времена, когда Иерархи воплощались на землю в качестве правителей и управляли народами.

Даже в этих случаях, когда Учителя воплощались в правителях, это не было прямое правление Иерархии. Это было управление продвинутых правителей, которые были более развиты по отношению к остальным. Поэтому и ошибки у них были человеческими (не хочу приводить примеры, форум читает много разных людей).
Бесструктурное управление, это примерно сродни нашему понятию "серый кардинал", когда наводят на нужное решение не прямым способом, не указом и не приказом. Пример, незнакомец произнёсший речь при принятии независимости Америкой. Его не нашли, решение принято, но сам он решения не принимал. И так всегда. Люди сами и только сами должны принять то или иное решение. Без прямого указа. Посему нам сказано - учитесь догадаться по одному слову. Ибо прямых указов не будет. Слитое сознание совместно со своим Высшим звеном ещё не есть тождественность. Так же и мы должны учиться учить других непрямыми методами. Важно сдвинуть чужое сознание, поджечь, а не наполнить его своею волею.

[Musiqum]

Адонис, давай-ка я лучше подытожу весь этот длинный разговор только одной мыслью.
Да, самостоятельность. Да самодеятельность. Да, самоходство... Но только весь этот индивидуальный самостоятельный путь приводит не туда, куда хочется этой индивидуальности по её свободной воле, а к осознанию единого общемирового космического потока. То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Адонис, давай-ка я лучше подытожу весь этот длинный разговор только одной мыслью.
Да, самостоятельность. Да самодеятельность. Да, самоходство... Но только весь этот индивидуальный самостоятельный путь приводит не туда, куда хочется этой индивидуальности по её свободной воле, а к осознанию единого общемирового космического потока. То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

Да. Свободная воля (при очищении внутреннего человека) однажды просто сливается с Волей Высшей.

«…все вещи и все жизни рождаются подчиненными Божественной Воле, и пока человеческая воля не откажется от рабского подчинения своему «я» и не отождествит себя с Волей Божественной, она не будет иметь силы…»
УХ, НАСТАВЛЕНИЕ 53, РАЗВИТИЕ ВОЛИ

[adonis]

Сообщение от Musiqum

То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

Разве тема об этом? Тема об управлении. О том, как происходит управление в Иерархии, как Учитель управляет учеником, как Учителя управляют человечеством? Как показывает практика, люди вообще не понимают что такое бесструктурное управление. По своей природе они знают приказ, указ и другие виды прямого правления. Но так не происходит в Иерархии. Вот ты пишешь, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, это понятно даже начинающему эзотерику. Вопрос в том.,что должен сделать Учитель, что бы чел понял Высшую волю. Приказать ему прямым правлением, мол давай, понимай? Указываю - сливайся с Моей Волею! Так? Много ты прямых указов получал от своего Незримого Учителя? Как двигать людьми не затрагивая струн чужой кармы? Один способ - бесструктурное управление. Именно так управляют этой планетою Учителя. Именно так нам надо учиться, а для начала понять, что такое это самое "бесструктурное управление". К бесструктурному управлению относятся мифы, сказки и как вариант - сплетни, слухи, реклама. Слух во время войны - "танки идут", мог опрокинуть чужую оборону без выстрелов. Шут короля мог быть большим политиком чем сам король, ибо мог манипулировать чужим решением без указов и приказов, оставаясь в тени. Всё это позволяет подвести людей к необходимому кому то результату, но сделают они это добровольно, без приказа, как бы по собственной воле. Рассадник мировой гомосятины - это крупный пример действия бесструктурного управления большими массами. И за этим кто то стоит, но конкретной структуры нет. Хотя любая умная структура будет использовать чаще всего бесструктурное управление. Потому что умные.
Почему нам дан лозунг: "Мир через культуру!" Культура - это великая возможность управлять массами без структурно, без прямых указов, не смешивая свою карму с чужою. Почему Путник говорил притчами?
(на носу выходной, завтра найду время продолжить)

[adonis]

Сообщение от Musiqum

По поводу будущей возможности такого прямого правления... Разве не будет в истории человечества такого момента, когда оно осознает и примет закон Иерархии, который является не прихотью "богов", а космическим законом? И разве в этот момент невозможна земная власть, данная свыше?

Насилие - это когда против свободной воли...
Но если эта воля сама примет Руку Водящую и согласиться самостоятельно следовать по пути под Её Руководством?
Не вижу здесь никаких противоречий.

Когда будет принят закон Иерархии, тогда и начнётся осознанная самодеятельность. Это и есть Закон. Об этом уже много писалось на форуме и множество цитат в теме "Земные учителя". То, что кто то самостоятельно согласиться следовать под Её Руководством, не говорит о том, что Руководству это нужно. Если ребёнка всё время водить за ручку или в ходунках, то как он ходить научиться? Такого не было прежде и уж тем более не будет в будущем.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Когда будет принят закон Иерархии, тогда и начнётся осознанная самодеятельность. Это и есть Закон. Об этом уже много писалось на форуме и множество цитат в теме "Земные учителя". То, что кто то самостоятельно согласиться следовать под Её Руководством, не говорит о том, что Руководству это нужно. Если ребёнка всё время водить за ручку или в ходунках, то как он ходить научиться? Такого не было прежде и уж тем более не будет в будущем.

Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии.
Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом.
Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии.
Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом.
Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда.

Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности.
Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная.
Вот маленькая строчка из ПМ:

Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности.

Но эта самостоятельность никак не опровергает следование Иерархии.

Сообщение от Восток

Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная.

Опять-таки, ты рассматриваешь только один аспект этой пары противоположений : самостоятельность и следование воле Иерархии. Должно быть и то, и другое. Самоопределение и самостоятельность в отрыве от Иерархии - это путь, ведущий в бездну. На примере через чур "самостоятельного" Люцифера мы имеем хороший пример этому.
Но под самостоятельностью всегда имелось в виду нахождение своего собственного решения в той или иной ситуации, преобретение своего опыта, наработка своих навыков, своего осмысления присходящего и всего того, что помогает индивидуальности прогрессировать и развиваться. Но при этом, нигде не утверждалось, что это должно происходить в отрыве от Иерархии и без её руководства. Сказано было "Воля Твоя, Владыко", но не "моя самостоятельная". Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов. Наоборот, это торжество космических законов. Поэтому и спросил у Адониса, о нарушении каких законов он ведёт речь.

[Восток]

Мне думается - что есть две формы слияния. Одна есть поедание. То есть когда более сильная Воля - подчиняет более слабую. И вторая форма - есть ВЫПЕСТОВЫВАНИЕ, когда Воля Высшая - взращивает не рабов и не послушных марионеток а именно формирует, творит и воспитывает - сонаправленных, устремлённых к одной цели сотрудников.
Так вот в первом случае - всё идёт от простого к сложному - сначала предоставляется якобы свобода на деле выводящая к самоволию, а затем всё жёстче структурируются методы и формы подчинения. И чем ближе к менталу, тем изощрённей манипуляции.

Во втором случае - всё начинается с жёсткой, послушнической дисциплины. Восточные Ашрамы для западников - сплошная деспотия. Но далее все ходунки отбрасываются и чем выше, тем всё больше свободнее - требуется именно та самая спонтанно проявляющаяся СОНАПРАВЛЕННОСТЬ. Понимаешь? Не установленная дисциплиной, не данная приказом, не написанная, не сказанная, не предустановленная - а сама по себе - без никаких видимых предпосылок - как Любовь. И вот нет поводка, нет приказа, и нет даже намёка. Но по любви и сердечному СОПРИЧАСТИЮ - восходящий поступает верно.

Ну, или неверно... как Люцифер. И кстати - заметь его именно пример - о многом говорит - если смотреть без предубеждений и анализировать кое какие реалии.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов.

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, ибо если бы это имело место то ученик был бы обычной сомнамбулой или марионеткой как у гипнотизера на сцене... когда идет речь о Воле Высшей имеется в виду ЖЕЛАНИЕ Высшего, т.е. вот Вл. к примеру говорит - "есть проблема, требующая решения" и это значит что Он оявляет Своё Желание видеть эту проблему решенной и если ваше сознание продвинулось настолько что уже оказываются в круге восприятия=слышания оявления этого Желания, то вы своей свободной волей делаете выбор и говорите что-то вроде - "я беру эту проблему на себя" ... и вот в процессе уже решения вами этой проблемы от Вл. может быть спущена Сила для обеспечения энергетических затрат, но не ранее чем вы начнете тратить свою энергию и то лишь при условии что делаете правильные шаги ведущие к решению приятному для Вл. ...........если уместно говорить о слиянии то в отношение сознаний

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую.

А если Высшая Воля заключается в том, что бы стать нижним самостоятельным, стать создателем? Какое может быть творчество под прямым правлением? Как в том анекдоте: "Прапорщик - журналистам: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии.
Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом.
Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда.

Следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу, я об этом, но это противоречит прямому правлению. Я не разрываю цепь, а поясняю принцип её формирования и развития. Самый простой пример это улей. Ни одна пчела не управляется прямо и конкретно, каждая продвинутая пчела сама ищет, где ей найти лучший мёд. Продвинутая, потому что разведчик, есть и рабочие пчёлы, которые летят по указанию разведчика. Прямое правление для всех в улье, будет смертью для общины. Братство на том и стоит, что каждый сам выбирает себе деятельность и пахтает её на общую пользу. И пока чел не станет самостоятельным ходоком, то ему нечего делать среди Братьев. Послушные исполнители никому не нужны, для этого можно и машины задействовать или использовать примитивные сознания. А прямое правление - это диктатура, нарушающая и Закон Кармы и Закон Свободной Воли.