Учение, Дневники, Манускрипты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Дневники, это не Учение. Учение давал Владыка для людей. Оно уже Им отредактировано изначально. Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют.
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

Признаться, не понял смысла Вашего поста. Я не злюсь.
Я говорю о том, что МЦР в свое время опубликовал часть Дневников в книге "Огенный опыт" и продолжает фактически это делать.
Просто объясните - в чем разница между публикацией МЦР и другими публикациями?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я говорю о том, что МЦР в свое время опубликовал часть Дневников в книге "Огенный опыт" и продолжает фактически это делать.
Просто объясните - в чем разница между публикацией МЦР и другими публикациями?

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

Хотя, к срокам это не имеет отношения, так как МЦР не может знать, чему срок пришел, а чему нет...

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

На этот вопрос когда-то уже был ответ на страницах этого форума.
Разница на сегодняшний день очевидная и достаточно ясная и простая. МЦР очень аккуратно подходит к изданию страниц из дневников Е.И Рерих. Пока публиковались лишь некоторые страницы.

Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг. Осознанно.
Зная последствия, сталкивая всё движение, именно всё движение, саму Живую Этику в сторону той черты, за которой будет извращение смысла и уничтожение.

Уничтожение самого явления Живой Этики как такового. Это цель. Конечная. Издание преждевременное дневников – это их путь. МЦР – крепость на их пути.

Резко звучит? Извините, мягче не получается. Глядя на всё на это, так и хочется сказать : «Проснись, спящий!».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует...

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

Сообщение от seee

...На этот вопрос когда-то уже был ответ на страницах этого форума.
Разница на сегодняшний день очевидная и достаточно ясная и простая. МЦР очень аккуратно подходит к изданию страниц из дневников Е.И Рерих. Пока публиковались лишь некоторые страницы...

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

[Wetlan]

Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей
Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

То, что опубликовано было составлено самой Еленой Ивановной. об этом есть указания в её письмах. Я не уверен, что её Дневники вообще предназначены для опубликования и что они вообще будут когда-то опубликованы. Она много лет потратила на составление своих книг на основе Дневников и бесед с Учителем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

То, что опубликовано было составлено самой Еленой Ивановной. об этом есть указания в её письмах.

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь.

Сообщение от ninniku

Я не уверен, что её Дневники вообще предназначены для опубликования и что они вообще будут когда-то опубликованы.

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Сообщение от ninniku

Она много лет потратила на составление своих книг на основе Дневников и бесед с Учителем.

А вот это на мой взгляд - очень верно. То, что мы имеем под 14-тью книгами - это большая работа по выкладыванию мозайки и составления текста Учения из дневниковых записей. Потому Дневники могут служить лишь помощью в понимании Учения, но не заменять или замещать его.
Дневники часто восстанавливают контекст тех или иных наставлений Учения. При жизни это делала сама Е.И.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь..

Не очень уверен. Я читал днецники Сферы. И они во всех смыслах отличаются от того, что публиковал МЦР. И я не помню полных совпадений. О каких изданиях вы говорите?

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Я попробую сейчас проверить. Но если память не изменяет, то речь в письме ЕИР шла ни в коем случае не о Дневниковых записях, в которых много личного. Но о тех страницах, которые она отбирала. Та фраза о не ранее 100 лет как раз относилась к собранным её фрагментам Бесед.
Я думаю, что тут иллюзия. ДНЕВНИКИ не предназначались для опубликования. ЕИР протестовала даже против выписок оттуда.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Посмотрите пост №#290

Сообщение от rigzen

В письмах адресованных З.Г.Фосдик от 23 февраля 1948 года и от 20 августа 1954 года указывается срок публикации ее дневников — сто лет после ее смерти (1955+100=2055, как минимум).

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь.

Публикация этих работ и работа "У Порога Нового Мира" были согласованы со Святославом Николаевичем Рерихом.

[fark]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

Я также против того, чтобы предавать широкой огласке беседы Елены Ивановны с Учителем.

Но, если дневники Е. И. Рерих были выставлены в интернеты и оказались опубликованными, то тут уже ничего не поделаешь.

С другой стороны, в создавшейся ситуации, на примере с дневниками и сопоставления их с оригиналами, можно наглядно увидеть, как в свое время Новый Звет и идеи Христа кастрировали чернокнижники, и как нынешние Книжники кастрируют идеи Учителя.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

Дело, видимо вот в чём. Вот почему все ожидают, что МЦР возьмёт и вот так от корки до корки перепечатает и издаст дневники? Почему вопрос стоит именно так?

Ну можно, конечно, взять так и сделать, сильно не обременяясь никакими вопросами, тем более, этическими. Да и вообще, эти вопросы абсолютно лишние для тех, кто избирает совершенно другие цели, явно далёкие от этики.

Труд над архивами серьёзный и ответственный. В этом никого не надо убеждать. Чего уж проще взять и опубликовать всё как есть. И вообще всё что есть. И развесить вдобавок гирляндой в Интернете.
Всё вот так под одну гребёнку.

Почему так не сделают в МЦР?

Здесь ответит каждый себе сам. В свою меру понимания.
И знаете, для очень многих это понятно и меряют широкой мерой. Понятны все эти почему, как и зачем. И им не надо для этого ни печатей, ни справок, ни клятв, чуть ли не на крови, чтобы понять и знать. И знают.

А говоря о « цензуре», куда так хотят столкнуть историю о дневниках, так это слово здесь неуместно.

Ярлыковая пропаганда, она до сих пор используется старым миром со времён инквизиции, имеет своё продолжение в тоталитаризме и не особо собирается уступать место новому нарождающемуся мышлению.

Даже затухающие угли могут привести к пожару, если их усердно раздувать. И многие озабочены раздуванием этого пожара. Только вот горько будет им на пепелище. Но разве думают об этом?

И вот кто-то мчит задыхаясь на ходу, торопясь, в загоне за «самым последним словом», Ну а кто-то спокойно и уверенно продолжает идти по заветному пути, зная что « и листы упадают ко времени»(Листы Сада Мори Книга первая. Зов).

В результате спешки, которая хороша при известных обстоятельствах , «пиршество», по выражению Энтина, от «Сферы» и Энтина, а теперь уже и от Люфта с Росовым готово. Пирующие тоже готовы.
Вот как только получится с усвоением вкушаемого? Думаю, слабым неустойчивым организмам придётся туго, до коллапса. Но затейщиков этого «пиршества» сей факт абсолютно устраивает.

Издания МЦР есть. Последующие издания тоже будут. Вопрос времени.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

Хотя, к срокам это не имеет отношения, так как МЦР не может знать, чему срок пришел, а чему нет...

В МЦР знают сроки

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я говорю о том, что МЦР в свое время опубликовал часть Дневников в книге "Огенный опыт" и продолжает фактически это делать.
Просто объясните - в чем разница между публикацией МЦР и другими публикациями?

Оригиналы дневников Е.И.Р. были переданы в МЦР в 1990 году С.Н.Р. вместе с остальным наследием семьи Рерихов. Тогда же С.Н.Р. дал инструкции, как поступать с дневниками.
В 1992 году С.Н.Р. дополнил свои указания. Исходя из них МЦР опубликовал в 1993 году и в 2000 году книгу "У порога Нового Мира", в которую вошла та часть дневников, на которую дал разрешение Махатма Святослав Николаевич Рерих, прямой наследник и исполнитель воли Елены Ивановны Рерих и Николая Константиновича Рериха, исполнителей воли Великого Владыки.
МЦР и его руководство четко выполняет волю Махатмы.
Дальнейшие публикации книг, включающие в себя информацию из дневников Е.И.Р. могут быть изданы только МЦР или с его согласия в силу того, что руководство МЦР имеет прямые указы на этот счет от С.Н.Р.
Другие публикации дневников Е.И.Р., не согласованные с Махатмами (МЦР здесь лишь защищает доверенное ему Ими), нарушают Их волю и влекут за собой тяжкие последствия.
Если человек подходит к Учению или РД, чтобы нарушить волю и прямые Указы Махатм, то ему лучше вообще дома сидеть и смотреть телевизор - здоровее будет.
Засорять свою карму подобными делами не самое мудрое решение.
Вредить своими действиями Махатмам есть самый жуткий вид эгоизма не ставящий благо других людей ни во что на свете.