Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Андрей С.]

И вот здесь тоже об Уранове(Зубчинском): http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81237#81237

[ninniku]

Ну, почитал про Уранова. и полемику. Офигеть. Это же сколько там грязи в статье Баныкина, намеков, полунамеков в отношении НДС. Все на кого-то ссылаются, что-то передают со слов или понятого.

Вот уж поистине - держаться нужно подальше от таких обществ. Целее будет взор на мир. Как клубок змей, право слово. Кто-то уже войну объявил. А как насчет чтобы отмести все? Время и пространство все расставят на свои места.

Кстати, прочитал сказку Натальи Дмитриевны "Страна, где все возможно". Странная она какая-то. Зацепила чем-то и образы в ней намагниченные. Такое ощущение, что она сделает потихоньку совю работу внутри сознания.
Жаль, что она сюжетно не закончена. Можно было бы продолжать.

[Викторина]

Не внесла никакого мифа, никакой информации от себя не написала, в книге “Весть принесший “ просто более детальная информация. Одно и то же событие описано и в книге, и в беседах Б.А.Данилова, просто приводятся разные детали, нет никакого противоречия и мифотворчества. Не думаю, что об описанных событиях кто-то имеет более точную информацию, чем Б.А.Данилов, непосредственный участник их. Разносить слухи – опасность нажить себе кармические осложнения. Не понимаю, зачем это нужно. Абсолютно уверена, что Б.А.Данилов не сделал ничего, что противоречит Учению, просто потому, что он этого никогда не делает. Вся его жизнь это пример человека, который даже в малейших деталях старается действовать по Учению. Он может говорить по сознанию собеседника, но это тоже требование Учения. Б.Н.Абрамов сумел донести до него всю ответственность по отношению к Иерархии Света, и в первую очередь он всегда заботится о том, чтобы помочь Владыкам, не навредить Их Делу. И с кармическими силами он обращается очень осторожно, в первую очередь. Он стремится к тому, чтобы в рериховской среде, наконец, установилось уважительное, доброжелательное отношение друг к другу, чтобы рериховцы помогали Владыкам, каждый на своем участке пространства, удерживать равновесие на планете в это страшное время, а не расшатывать его еще больше, что фактически происходит сейчас. Каждый на своем участке должен вносить гармонию и успокаивать астральные вихри, а не усиливать их. Живем, как в прозрачном доме, сверху все видны, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья. Можно заметить, как каждая ветка форума уводится в сторону, как только появляется опасность для темной иерархии.

[ninniku]

Сообщение от Викторина

. Он стремится к тому, чтобы в рериховской среде, наконец, установилось уважительное, доброжелательное отношение друг к другу, чтобы рериховцы помогали Владыкам, каждый на своем участке пространства, удерживать равновесие на планете в это страшное время, а не расшатывать его еще больше, что фактически происходит сейчас. Каждый на своем участке должен вносить гармонию и успокаивать астральные вихри, а не усиливать их. Живем, как в прозрачном доме, сверху все видны, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья. Можно заметить, как каждая ветка форума уводится в сторону, как только появляется опасность для темной иерархии.

Такие уклонения идут в ритме. Потом все возвращается к теме. Не страшно.
Но вот если бы всех этих статей про НДС и про МЦР, да и про Уранова не было бы, тогда чище было бы пространство. Но как раз кто-то называет это очищением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Викторина

Не внесла никакого мифа, никакой информации от себя не написала, в книге “Весть принесший “ просто более детальная информация. Одно и то же событие описано и в книге, и в беседах Б.А.Данилова, просто приводятся разные детали, нет никакого противоречия и мифотворчества.

Викторина, мне кажется Вы просто не сравнивали Ваши утверждения хотя бы с тем, что пишет Данилов. К примеру, свой первый пост я написал после Вашей фразы:

Почему дневники Б.Н. были переданы не ей?

и далнейших рассуждений по этому поводу.

Фраза-то Ваша не имеет смысла и вносит некоторый мифологический налет в отношении того, что дневники кому-то намеренно передавались, причем, не без высшего участия.
На поверку же оказывается, что Борис Абрамов вообще никому из своих учеников дневники не передавал и не завещал, и не готовил их к изданию. А их дальнейшую судьбу вверил в руки Ираиды Богдановой.

Сообщение от Викторина

Не думаю, что об описанных событиях кто-то имеет более точную информацию, чем Б.А.Данилов, непосредственный участник их.

Это не подход историка. Данилов имеет лишь собственный субъективный взгляд на происходящее.
К примеру, из его книги:

Еще в 40-е годы Борис Николаевич стал мысленно воспринимать сначала отдельные слова, а затем и целые фразы, приходившие ему из пространства. Новые явления в его жизни были неожиданны и вызывали у него вопросы, но при этом не было самомнения и самовозвеличивания. Борис Николаевич старался спокойно и без присваивания себе какой-то сверхъестественности разобраться в новом проявлении. Он не объявил громогласно о своих проявлениях, но написал письмо Николаю Константиновичу, рассказал о своем открытии и спрашивал, как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, с которой до этого времени у него не было переписки.

Однако, сегодня уже опубликована переписка Абрамова с Еленой Ивановной датированная тридцатыми годами. Выходит, мы здесь имеем явно не точную информацию. Вот Вам пример этой самой мифологизации.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Фраза-то Ваша не имеет смысла и вносит некоторый мифологический налет в отношении того, что дневники кому-то намеренно передавались, причем, не без высшего участия.
На поверку же оказывается, что Борис Абрамов вообще никому из своих учеников дневники не передавал и не завещал, и не готовил их к изданию. А их дальнейшую судьбу вверил в руки Ираиды Богдановой.

Владимир, что-то Вы невнимательно читаете. Вот же у Данилова написано про Высшее участие. А вот про И.Богданову как раз ни слова! Прям мифотворчество какое-то...

Сообщение от Б.А.Данилов. Весть принесший

… Он помнил, как ему было Указано, что большая часть Информации была предназначена не только лично ему, но и тем, кто будет идти по Пути после него. Но кармой было определено, что Абрамов должен был выполнить только самую ответственную и трудоемкую часть этой работы, а завершающую часть, то есть издание этих записей, предназначалось другим.
Оставшись одна, Нина Ивановна ощутила всю ответственность за судьбу духовного наследия Бориса Николаевича. Еще при жизни Абрамова обсуждались два варианта, куда передать наследие: в Москву или в Новосибирск. Но в последний момент в первом варианте выявились некоторые факты, в которых просматривалась некорректность в поведении московских товарищей по отношению к семье Рерихов. Святослав Николаевич Рерих высказал мнение о том, что подобное поведение и сотрудничество несовместимы. Узнав об этом, Нина Ивановна приняла решение, что наследие Бориса Николаевича должно быть передано в Новосибирск. Это был 1975 год. Она известила меня, что необходимо приехать и забрать при первой же возможности наследие Бориса Николаевича. На мой вопрос, почему выбор остановился на мне, она ответила: «Есть Слова, которые относятся к вам: „...и Борис принесет кирпич на построение Нового Храма"». На мой вопрос, что мне делать с записями дальше, Нина Ивановна сказала: «Придет время, и будет ответ, пока же храните как величайшую ценность». Итак, труды Бориса Николаевича были привезены мною в Новосибирск и находятся здесь по сей день. Тогда у меня не было мыслей, что придет время и записи из наследия Абрамова будут печататься.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, сегодня уже опубликована переписка Абрамова с Еленой Ивановной датированная тридцатыми годами.

А вот еще один пример мифотворчества с Вашей стороны. Переписка опубликована как раз за период 1930-50-е годы. И в МЦР и в СибРО.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Владимир, что-то Вы невнимательно читаете. Вот же у Данилова написано про Высшее участие. А вот про И.Богданову как раз ни слова! Прям мифотворчество какое-то...

Все же надеюсь на внимательность с Вашей стороны. А именно я написал следующее:

На поверку же оказывается, что Борис Абрамов вообще никому из своих учеников дневники не передавал и не завещал, и не готовил их к изданию. А их дальнейшую судьбу вверил в руки Ираиды Богдановой.

У Вас есть, что возразить?

Сообщение от Андрей С.

....Переписка опубликована как раз за период 1930-50-е годы. И в МЦР и в СибРО.

Я про это и пушу. А теперь внимательно прочтите, что пишет Данилов:

Еще в 40-е годы Борис Николаевич стал мысленно воспринимать сначала отдельные слова, а затем и целые фразы, приходившие ему из пространства. ... Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, с которой до этого времени у него не было переписки.

[Д.И.В.]

Сообщение от Викторина

О своей встрече со С.Н.Рерихом Б.А.Данилов рассказывал в СибРО ...

О некотором из того, о чем пишете Вы - об этом кратко и я тоже писал выше.

[Д.И.В.]

"На мой вопрос, знакомо ли Святославу Николаевичу имя Бориса Николаевича Абрамова, он ответил утвердительно, добавив, что Абрамов был учеником Николая Константиновича. Когда я начал говорить о записях Бориса Николаевича, Святослав Николаевич сказал, что Елена Ивановна в свое время говорила о них и дала им высокую оценку. Мой последний вопрос был: пришло ли время и нужно ли их издать. Последовала секундная глубокая пауза — и затем был ответ: вначале надо издать книги Учения и Письма Елены Ивановны, а затем будет и их срок. Я горячо поблагодарил Святослава Николаевича за беседу и советы".

То есть таким ответом была указана соизмеримость. Проще говоря значимость - что за чем следует. Сначала Учение, потом Письма, потом Записи. И как может быть иначе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

То есть таким ответом была указана соизмеримость....

Это говорит так же и том, что до этого разговора С.Н. вообще не думал об издании записей.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это говорит так же и том, что до этого разговора С.Н. вообще не думал об издании записей.

Вы постоянно ставите это под сомнение не делая выводов. Сделайте, чтобы было понятно, зачем Вы это делаете.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На поверку же оказывается, что Борис Абрамов вообще никому из своих учеников дневники не передавал и не завещал, и не готовил их к изданию. А их дальнейшую судьбу вверил в руки Ираиды Богдановой.

У Вас есть, что возразить? [/quote]

Просто не понятно откуда у Вас возникли такие выводы. Ведь Б.А.Данилов ничего такого не говорил...

Впрочем Вы в очередной раз занялись переливанием из пустого в порожнее. Вы придумываете проблему на пустом месте.
Не хочется тратить время на пустые разговоры.

И в то же время спасибо Викторине. Её свидетельство прозвучало здесь очень убедительно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Просто не понятно откуда у Вас возникли такие выводы. Ведь Б.А.Данилов ничего такого не говорил....

Вот именно, что, если Абрамов лично передал бы ему дневники и поручил их издать, то он бы наверняка об этом сказал.
Что касается Богдановой, то упоминание Даниловым о том, что Абрамов планировал передать дневники в Москву как раз подтверждает слова моего знакомого о виденном им у Богдановой ключа от чемодана с записями.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот именно, что, если Абрамов лично передал бы ему дневники и поручил их издать, то он бы наверняка об этом сказал.

Вот эти Ваши педположения и являются чистой фантазией и мифотворчеством!

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Богдановой, то упоминание Даниловым о том, что Абрамов планировал передать дневники в Москву как раз подтверждает слова моего знакомого о виденном им у Богдановой ключа от чемодана с записями.

Упоминание Москвы означает, что Абрамов общался со Смирновым-Русецким и некоторыми другими людьми из его круга, которые довольно часто бывали в Веневе и при жизни Абрамова и после.
Опять Ваши фантазии!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вот эти Ваши педположения и являются чистой фантазией и мифотворчеством!

Т.е. у Вас есть неоспоримые сведения о том, что Абрамов лично передал Данилову дневники и поручил ему подготовить к изданию и издать

Сообщение от Андрей С.

Упоминание Москвы означает, что Абрамов общался со Смирновым-Русецким и некоторыми другими людьми из его круга, которые довольно часто бывали в Веневе и при жизни Абрамова и после.
Опять Ваши фантазии!

Нет не фантазии. На Богданову однозначно указывает следующая фраза Данилова:

Но в последний момент в первом варианте выявились некоторые факты, в которых просматривалась некорректность в поведении московских товарищей по отношению к семье Рерихов. Святослав Николаевич Рерих высказал мнение о том, что подобное поведение и сотрудничество несовместимы. Узнав об этом, Нина Ивановна приняла решение, что наследие Бориса Николаевича должно быть передано в Новосибирск.

Сообщение от Андрей С.

Опять Ваши фантазии!

Что бы так писать, Вы должны показать, что хоть в чем-то допустил "фантазию". Я пока основываюсь на фактах.
Кстати, Вы забыли прокомментировать отрывок из книги Данилова о том, что "до этого времени у него не было переписки". Там Вы тоже обвинили меня в мифотворчестве.

[Д.И.В.]

Сообщение от Д.И.В.

Вы постоянно ставите это под сомнение не делая выводов. Сделайте, чтобы было понятно, зачем Вы это делаете.

... я имею в виду саму значимость Абрамова.

[Истин]

Сообщение от Истин

http://sibparus.ru/hwl/pedagogy/skazka.htm

Cынуля,спасибо за удовольствие,дай ссылку где ты это нашел,мне понравилось,только очень короткий и быстрый конец,а надо бы продолжить,интересно еще что-нибудь написала Спирина Наталья????
даже спина не так болит
мама
счастливого дня

[Истин]

Сообщение от ninniku

Кстати, прочитал сказку Натальи Дмитриевны "Страна, где все возможно". Странная она какая-то. Зацепила чем-то и образы в ней намагниченные. Такое ощущение, что она сделает потихоньку совю работу внутри сознания.
Жаль, что она сюжетно не закончена. Можно было бы продолжать.

Может там сказка не вся выложеная?

Вот моя мама тоже так думает:

...только очень короткий и быстрый конец...

А сказка да - мне понравилaсь - хотелось бы еще бы таких сказок почитать. И маме пообещал, что если что будет толковое то пришлю почитать.

О, Ниннику может моей маме дать твоих сказок почитать?

[ninniku]

Можно вернусь к проблеме отношений Уранова и Б.Н. А., ну и заодно к клевете, что якобы Зубчинского кто-то предал в Харбине и его арестовали? Я вчера только прочитал.
В измышлениях Баныкина даже недвусмысленно указывается и "предатель".
Но везде упускается одно слово из его биографии. В статьях СИБРо оно есть, а вот в биографии Уранова от других, в т.ч. Баныкина, его нет. А это слово меняет очень многое и объясняет ещё больше.

Как бы вы отнеслись, если бы узнали, что Зубчинский по молодости лет работал в абвере - германской военной разведке?
Естественно, что не вызвало бы удивления, что он был арестован и посажен в 1945 г. Тут и никаких доносов не нужно.
Дело в том, что все обстоит именно так.
Он работал в Харбине в японском аналоге Абвера - Японской военной миссии, у нас было принято сокращение названия - ЯВМ. А не просто в японской миссии, как пишет Баныкин. Такой не существовало.
Это японская военная разведка в Манчжурии, созданная для организации разведывательной и диверсионной работы в СССР. Основным контингентом для вербовки агентуры служила среда русской эммиграции. Во всех учебных заведениях для русской молодежи работали резидентуры ЯВМ.
Не поленитесь и сделайте запрос в Яндексе. Будет что-то около 1,5 тысяч ссылок на японскую военную миссию. И вы увидите то состязание спецслужб СССР с этой организацией, которое длилось с момента её образования.
Я читал в архивных агентурных материалах воспоминания русского белого офицера - сотрудника ЯВМ, арестованного МГБ СССР и затем перевербованного и использованного для работы в тюрьмах и лагерях. Он очень подробно описывал методы агентурной работы японцев в русской среде в Харбине.
Случайных сотрудников в этой организации не было, как не берут в разведку кого попало. Все проходили спецпроверку, даже обслуга. Конечно не все имели отношение к агентурной работе. Но все были под агентурным контролем японцев. Это было связано с тем, что советская разведка и контрразведка неоднократно пытались внедриться в ЯВМ.
Поэтому сам факт принадлежности Зубчинского к этой организации в глазах чекистов был преступлением против СССР. Они не могли обойти внимание молодого русского мужчину, работавшего в японской военной разведке, причем неважно кем.
Списки сотрудников этой организации, тайных и явных попали в руки советских контрразведчиков. Архивы ЯВМ и сейчас хранятся в Хабаровском спецхране. Поэтому не нужно измышлений - никаких доносов не требовалось, чтобы осудить и посадить Зубчинского. Если и делались какие-либо исключения для работников и сотрудников ЯВМ из обслуги в смысле ареста, то, как обычно, только для женщин и на определенных должностях.
Это раз.

Но с другой стороны, я точно знаю, что все бывшие сотрудники ЯВМ даже после отсидки и реабилитации находились под наблюдением КГБ СССР. Я сам видел два таких дела на бывших явээмовцев у нас в Приморье. На них заводились пожизненные дела оперативного наблюдения и велась агентурная слежка. Пусть не плотная, не тотальная, время от времени, но она велась. И если бы были частые контакты Зубчинского с Б.Н.А. тогда и последний попал бы под проверку. Это отразилось бы на его судьбе. Поэтому естественно, как пишут сторонники Зубчинского, что контакты были через его жену и других близких людей.
Вполне возможно, что Зубчинский и не отреклася от своего Учителя, а лишь демонстрировал окружающим якобы холодные отношения, чтобы не подставить человека.

Поэтому нужно считать клеветой те слухи и утверждения о том, что якобы кто-то на него донес. Это недоказуемо и не может считаться необходимым фактом. Были и другие основания для ареста. И это нужно учитывать тем, кто эти слухи распространяет.

Второе, нельзя игнорировать те свидетельства близких Зубчинского, которые они дают о том, что контакты с Б.Н.А. продолжались до самого его конца.

Наше малой знание часто приводит к суждениям вредным и опасным. Поэтому лучше ошибиться в плюсе, чем в минусе. Лучше предположить хорошее, чем плохое.

[ninniku]

Сообщение от Истин

Может там сказка не вся выложеная?

Вот моя мама тоже так думает:

А сказка да - мне понравилaсь - хотелось бы еще бы таких сказок почитать. И маме пообещал, что если что будет толковое то пришлю почитать.

О, Ниннику может моей маме дать твоих сказок почитать?

Кончено дай. Ты же знаешь, где они выложены.