Распознавание как защита

[Пандора]

Сообщение от Dar

И главное очень удобно!
Не надо говорить что не готов и потому нет Учителя. "Я самоход!" и все..
Ну и разумеется "вот такая у нас самоходов тяжелая жизнь"

Немного не уловила .
Если человек - самоход, то прочитав в книгах Учения , выписав себе все , что написано со словами:"Нужно научиться, нужно уметь, знайте, умейте..." и начав обучаться именно этому, он знает, что когда его аура будет очищена от низких вибраций и станет созвучной Учителю Света, то человек сможет понимать Учителя Света напрямую, минуя слова, тогда он как ученик будет готов.
А до того его ведут люди Братства по созвучию. Чему созвучен, такого ведущего и получает.
И потом мы все в Луче и каждый под присмотром, другой вопрос, что много в нас еще неизжитого.
И третье - у самоходов жизнь намного легче- приходится меньше энергии тратить на "духовные гири" = сектам и лжеучителям.

[protos]

Сообщение от Бабушка

.....
И третье - у самоходов жизнь намного легче- приходится меньше энергии тратить на "духовные гири" = сектам и лжеучителям.

Может "гирь" и нет, но желающих искусно подставить ногу - более чем. "Самохода" отличает от других сложная и трудная судьба. Мало кому известно, что им приходится испытывать, только с Учителем в духе можно пройти. Особенно трудно испытание человеческим непониманием.

[Иваэмон]

Если человек идет эту жизнь без земного учителя - значит, так ему полезнее.
Если человек в этой жизни встретил земного учителя - значит, так ему полезнее.
Думаю, встреча земного учителя вовсе не означает облегчение пути. Вспомним Хоршей с Эстер, а также Генри из "Двух Жизней".

[Said]

По поводу гирь, их то нет, но есть полное непонимание, с этим согласен. Очень тяжело идет примерение внутреннего с внешним, причем прекрасно понимаешь, что то что делал вчера сегодня уже не пройдет.

"Взаимоотношения Учителя и ученика. - Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами : "Прощай, прохожий."
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает его наравне с высокими существами. Он верит ему и приносит ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова его. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда кл.ч готов повернуться во вратах.
Все имейте Учителя на Земле." А.Й. "Агни Йога". 103.

" Разрешается смысл пониманний разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях, и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире , что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в тоже время, не накладывает обязательста самоотверженной работы. То же самое наблюдается и в росте духа. Первые зовы приятны и благомстны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями. Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятсвий! И многие готовы даже пожалетбь о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности. Друзья становятся редки, и препятствия грамоздятся, как неприступные горы, между тем как завоевания как будто неощутимы. Воздействия тончайших энергий неощутимы. Преходящие, так называемые священные боли мучительны. Разделение и посылки духа необяснимы. Но выше всего поднимается исполнение желания общей полезности. Расширяется духовное сотрудничество, не ограниченное пространством. Как подражание дальним мирам, изменяется отношение к окружающиму, и пространственная работа перестает быть пустым звуком. Начертания поручений поручений становятся радостью и как бы своею неотъемлемою работой. Иначе и быть не может. Конечно, эта радость не козлиные прыжки. Оценка окружающего делает лица строгими, но жизнь преображается и с вышины наблюдаются как бы кольца земного дракона. Неустрашимость, посланная еще в первом зове, приближает к новым волнам света."
А.Й. "Агни Йога" 273.
Это как вехи на пути, если этого не происходит, значит что-то не так.

[Tef]

Если человек в этой жизни встретил земного учителя - значит, так ему полезнее.
Думаю, встреча земного учителя вовсе не означает облегчение пути. Вспомним Хоршей с Эстер, а также Генри из "Двух Жизней".

Если человек по качествам своим ( а не по желанию)не готов быть утвержденным учеником, то "встретить" учителя земного он не может, как бы он того не желал и как бы не считал самого себя готовым.

Так что он может даже считать, что он де уже выбирает такого учителя или эдакого, но на самом деле ничего он не выбирает. Как только качества утвердит в себе человек, тогда и способен попытаться вынести, пройти хотя бы начальный этап ученичества, который тоже проходит не только совершенно без фанфар , а в большом труде и в Радости , но и в мучениях и физических и психических.

Настоящий учитель( агни-йог) внешне предельно прост и слова от него не то что грубого, но вообще негативного не услышишь, ибо нет осуждения в сердце его. В грудь себя не бьет, об АЙ не кричит , но живет ею, учить никого не зазывает. Скромность отличает его в первую очередь. А скромность всегда незаметна для "деятельных" передовиков.

Без земного учителя "идти проще" , да и спокойнее, ибо негативные накопления не выползают наружу так мощно, как в утвержденной паре ученик-учитель. Вопрос вот только постоянно выплывает, а идем ли?

Может все таки топчемся у двери пока? Шаг вперед и два назад? копим базу данных, формирум основы свои ? Не честнее ли в этом признаться себе? Нет ничего постыдного в честности перед самим собой.

[Dar]

Сообщение от Tef

Может все таки топчемся у двери пока?

ну у двери и я готов потоптаться.. лишь бы не у стены..))

[Tef]

точно Но все таки хоть по миллиметру , но вперед. Поспешаем неспеша.
Настоящий земной учитель не на одну жизнь, а навсегда, потому так невероятно трудно подойти к нему...

[Said]

По поводу Хоршей не прошли испытание, Владыка предупреждал что с появлением детей возрастет тяготение к материальному.(в письмах)
Вот и получилось раставили приоритеты.

Ныряния и остановки допустимы, происходит ассимиляция сознания с духом.(типа перезагрузка в компьютере.)

[adonis]

Сообщение от Tef

Настоящий земной учитель не на одну жизнь, а навсегда, потому так невероятно трудно подойти к нему

Ты говоришь про эту жизнь и сразу же "не на одну жизнь". Думаешь ученик должен всегда воплощаться вместе с первым учителем? Исключается. В следующей жизни, ты так же будешь утверждать необходимость земного учителя? В том то всё и дело, что у многих уже были земные учителя в прошлых жизнях и у большинства уже есть своя тоненькая серебряная нить с ними. И потратив эту жизнь на поиск другого земного учителя можно утерять существующую нить и не обрести новую. Учитель, в том плане как описала ты, нужен тем, кто никогда раньше не имел его. Но очень мало вероятности, что такие придут в АЙ. Сюда приходят те, у кого понятие связки учитель - Ученик уже врождённое, из прошлого. А значит Учитель уже был и скорее всего есть.

[Пандора]

Сообщение от protos

"Самохода" отличает от других сложная и трудная судьба. Мало кому известно, что им приходится испытывать, только с Учителем в духе можно пройти. Особенно трудно испытание человеческим непониманием.

Но ни один самоход не захочет, чтобы его чему-либо обучали насильно для него самого.
Невозможно научить Любви не Любя.
Так и здесь, возможно, что у самоходов и сложные судьбы, но им и знания даются по мерке сложностей.
Кому больше дано, с того больше спросится и чем сильнее человек, тем больший спектр задач ему по силам и бОльшая ответственность лежит на его плечах.
=====================
Если человеку по Карме нужно быть самоходом, то он уйдет от любого земного учителя, как бы тот за него не цеплялся.
Задачи разные.

[aurora]

Сообщение от protos

Может "гирь" и нет, но желающих искусно подставить ногу - более чем. "Самохода" отличает от других сложная и трудная судьба. Мало кому известно, что им приходится испытывать, только с Учителем в духе можно пройти. Особенно трудно испытание человеческим непониманием.

Я бы добавила, если не возражаете.
У самохода, без кавычек, - двигатель внутри. Это -тот внутренний аспект человека, внутренний человек, который очень трудно опеделяется посторонним наблюдателем, если этот наблюдатель не является сам таким же самоходом. Питаем этот внутренний человек энергиями внутренних планов бытия. В данном случае - двигатель и энергия - синонимы. И совершенно не важно, является этот внутренний аспект Учителем, как говорите Вы, или это - Душа человека, веления которой стали доступны человеку.
Эта внутренняя энергия не может таиться, и никак не проявляться во вне. Как светильник в известной притче нельзя спрятать под полой.
Эта энергия хоть и незрима постороннему оку, но ощущается, и часто не может быть объяснена с позиций обычной житейской мудрости. И как всё непонятное и не понятное - отвергается. Степень этого отвержения может быть разной. Отсюда:

Особенно трудно испытание человеческим непониманием.

[Said]

Сообщение от aurora

Я бы добавила, если не возражаете.
У самохода, без кавычек, - двигатель внутри. Это -тот внутренний аспект человека, внутренний человек, который очень трудно опеделяется посторонним наблюдателем, если этот наблюдатель не является сам таким же самоходом. Питаем этот внутренний человек энергиями внутренних планов бытия. В данном случае - двигатель и энергия - синонимы. И совершенно не важно, является этот внутренний аспект Учителем, как говорите Вы, или это - Душа человека, веления которой стали доступны человеку.
Эта внутренняя энергия не может таиться, и никак не проявляться во вне. Как светильник в известной притче нельзя спрятать под полой.
Эта энергия хоть и незрима постороннему оку, но ощущается, и часто не может быть объяснена с позиций обычной житейской мудрости. И как всё непонятное и не понятное - отвергается. Степень этого отвержения может быть разной. Отсюда:

Очень важно, является ли внутренний человек, Душа человека и т.д. они не могут быть Учителями.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

у самоходов жизнь намного легче- приходится меньше энергии тратить на "духовные гири"

Тогда для чего Иерархия?
Иерархия и дана для экономии сил.

Для сравнения можно взять обычную школу.
Если ребенок решит сам учиться и сам постигать все.. без помощи учителей, родителей и т.д. (ну допустим талантлив, самостоятелен и т.д.)
Продвинется ли он за 10 лет настолько же как ученики в школе?

[Пандора]

Сообщение от Dar

Тогда для чего Иерархия?

Как только набор очередных рекрутов в очередную секту (на очередные курсы) так сразу же на форуме поднимаются вопросы о необходимости земного учителя.
Ну а теперь по теме:
Для чего Иерархия Света?
Для осознания своего Святого Духа и развития его возможностей до Беспредельности.

Сообщение от Dar

Для сравнения можно взять обычную школу.

Это уже перебор, все равно, что сравнивать ежика с бутылкой: Она круглая, а он колючий.
Для особо одаренных( равно как и особо отсталых в развитии) существуют специальные школы.
А для закончивших среднюю школу существует Высшая.
В обычной школе, ученик тоже может обучаться полностью заочно и сдавать экзамены экстерном.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Это уже перебор

Почему?

Для особо одаренных( равно как и особо отсталых в развитии) существуют специальные школы.
А для закончивших среднюю школу существует Высшая.

И что? Земной и надземный Учитель.

В обычной школе, ученик тоже может обучаться полностью заочно и сдавать экзамены экстерном.

Хоть заочно хоть экстерном, но подразумевается учитель. (наличие учителя)
В АЙ описываются случаи когда из Братства ученик уходит "на задание", а обратно возвращается уже следующей жизни.

[Пандора]

Сообщение от Dar

И что? Земной и надземный Учитель.
.

Хоть заочно хоть экстерном, но подразумевается учитель. (наличие учителя)
В АЙ описываются случаи когда из Братства ученик уходит "на задание", а обратно возвращается уже следующей жизни.

1) Учителя и земного и надземного имеет каждый. Спор возникает только тогда, когда идет набор новых рекрутов в деструктивную секту.
2) Если человек уже имеет Учителя, учителя и прочитав :"Изберите себе Учителя на Земле", выполнил и это, и нашел себе земного учителя, и продолжает топать самоходом, а ему с периодичностью раз в месяц:"Выбери себе учителя на земле, выбери себе учителя на земле", "Вам будет дан новый учитель и вы все будете начинать сначала"
О чем речь, люди?

[adonis]

Сообщение от Бабушка

а ему с периодичностью раз в месяц:"Выбери себе учителя на земле, выбери себе учителя на земле", "Вам будет дан новый учитель и вы все будете начинать сначала"
О чем речь, люди?

Самодеятельность построена на умении брать ответственность на себя. Это обязательный фактор развития индивидуальности по АЙ. Но это качество развивается не легко, поэтому чисто по человечески обычно хочется всё переложить на другого, на учителя, мол пусть он решает. Распознавание в этом случае атрофируется как лишнее, ибо земной учитель скажет что читать, а что не читать, кто друг, а кто предатель. Что тут распознавать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Самодеятельность построена на умении брать ответственность на себя. Это обязательный фактор развития индивидуальности по АЙ. Но это качество развивается не легко, поэтому чисто по человечески обычно хочется всё переложить на другого, на учителя, мол пусть он решает...

Подобный перенос ответственности говорит лишь о непонимании роли земного учителя (и это распространенная ситуация, ведущая к сектанскому мышлению), но вовсе не о том, что земной учитель не нужен. У него другая функция и роль.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

..нашел себе земного учителя, и продолжает топать самоходом

Самоходство и самостоятельность это одно и тоже?

Сообщение от aurora

У самохода, без кавычек, - двигатель внутри..

а у других где?

[aurora]

Сообщение от Dar

...

а у других где?

Тоже внутри. Но есть одна особенность в форсировании мощности этого двигателя.
Знаете как в машине - важно включить зажигание водителю, и можно сидеть в машине.
А другому работать под капотом, налаживать "газ", и выполнять в какое-то время функцию и водителя и мотора одновременно. Тот - внешний - учитель , о котором так много споров в этой, и не только в этой теме.
Если это учитель, а не преподаватель изящной словесности ( обучающий букве учения), то он работает на этом внутреннем плане. Нет разницы, в принципе, в работе земного и небесного учителя.
Это, - что касается самоходства и не самоходства.