Агни Йога 275. Что есть сознание?

[лам]

Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.

[лам]

Сообщение от Etsi

Думаю, Ваш вопрос остался без ответа из-за приписки...
Понятие "сознание" непростое, и если люди начнут высказываться, то обязательно получится "кто в лес, кто по дрова"

Несколько тезисов:
Сознание (самосознание)– это атрибут человека, который ушёл от животного.
Сознание узкое – свойство обычного человека.
Сознание расширенное – свойство развитого человека.
Когда сознание перенесено в сердце, тогда осуществляется непрерываемость сознания, то есть бессмертие.

Мы есть то, что есть наше сознание.

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.
Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание".

Радуюсь Вам, Етси!
Понятие "сознание" простое... и Вы замечательно показали это...)))
..не в тезисах, которые -- для меня, по крайней мере -- ничего не объясняют по существу вопроса... но вот в выделенном синеньким.. ниже.. -- это оно и есть...

Причём, что впечатляет "безмерно")), если можно так выразиться,.. -- из огромного "пласта" Учения Вы выбрали именно то, что и было положено... изначально.. в основание вопроса..

Сознание есть энергия, накопленная зерном духа.

Монада составляет зерно духа... не удивительно, что нет в словарях, составленных, как правило, так называемыми "материалистами", вразумительного объяснения понятия "сознания"...

Сознание конечно едино... но имеет семь уровней, состояний, аспектов, планов и подпланов, центров, степеней.. назовите, как хотите.. и каждый из них вездесущ..

Степени познавания несомненно будут зависеть от того, на каком именно из планов-уровней находится сознание, но не менее важное значение также, имхо, будет иметь так называемые состояния сознания мозгового интеллекта -- талы... или духовные состояния сознания -- локи... \три высшие из них, в строгом смысле слова\... Потому и задан был вопрос о уровне... или степени... или состоянии.. -- здесь ведь можно придти к определённому обозначению... чтобы вполне понимать друг друга...

Теперь вопрос : правильно ли отнести "сознание" к тому, что называется "ядро духа"...?

Думаю, да. ...в некотором роде... ведь ядро духа есть Высшее Эго человека... оно ростёт и изменяется... тогда как зерно духа остаётся неизменным.

[Selen]

Сообщение от лам

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.

в этой фразе усматривается как минимум три разные вещи
1 зерно духа которое остается неизменным
2 эманации этого зерна которые зависят от...
3 зависят от роста сознания

т.е. напрашивается как минимум три вопроса
1 что такое эманация?
2 откуда она оявляется?.. по идее именно из зерна
3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?... ибо если сознание есть причина(=в зависимости от роста сознания) то эманация есть следствие(=эманации зерна изменяются в зависимости от..)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

[Etsi]

Сообщение от лам

Агни Йога, 275. ... дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.

«Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространственным телом и в дальнейшем уявиться центром среди других царств Природы» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

так а что тогда есть эта эманация?

[mika_il]

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Новое качество сознания.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Новое качество сознания.

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

[Swark]

Сообщение от Selen

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

Если огненный вихрь Атмы при гармоничных условиях плавно нарастает, что значит, что увеличивается его энергия, размер и скорость вращения, то увлеченный огненным вихрем вихрь Будхи или Материи Люциды, будет состоять из тем более тонкой материи, чем быстрее вращение, просто за счет центробежной силы, отбрасывающей во вне вихря более тяжелые частицы Материи Люциды или сознания или любви.

[Selen]

Сообщение от Swark

вихрь Будхи или Материи Люциды,

а что значит это Ваше "или"?... знак равно "=" ?.... если да, то почему это вдруг Будхи стало Материей Люцидой?.. чем докажете?

Сообщение от Swark

Если огненный вихрь Атмы при гармоничных условиях плавно нарастает, что значит, что увеличивается его энергия, размер и скорость вращения, то

опять же... Атма да нарастает?... да это ладно... не ладно то что Вы противоречите исходному тексту, а именно - по цитате первого поста причиной является рост сознания который обусловливает следствие - эманацию из зерна = эманацию из Атмы... т.е. если что и нарастает плавно так это эманация из Атмы а не сама Атма

Сообщение от Swark

частицы Материи Люциды или сознания

то что сознание имеет отношение к Материи Люциды это вроде да

моё мнение такое............вот имеем пшеничное зерно(да что угодно главное чтобы было в статусе семени = Нечто покрытое оболочкой)... это зерно само по себе может лежать не прорастая тысячи лет... но вот однажды зерно оказалось в почве + чуть-чуть водички + чуть-чуть тепла + чуть-чуть кислорода... и вот уже имеем прорастание семени...........так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания... а вот эманация из зерна духа=атмы это и есть то что выявляется через покровы простающего семени пшеницы

[Swark]

Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды. Точнее - это выжимка из Высшего Манаса, наслоенная на монаде. А сам ВМ - это органическое тело из Материи Люциды. Возможно и ещё чего придумаю. Следите

[mika_il]

Сообщение от Selen

ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

Сколько энергии накопит зерно, столько оно и отдаст от себя. Это закон сохранения энергии и основа трансмутационных процессов. То, что отдается, это эманация. И это сублимированное качество всё той же энергии, потому что собирает зерно ровно на одно зерно, а взращивает из себя многократно больше. Полагаю так понятнее? Буддизм полагает, что изменяется качество зерна, веданта - что качество энергии. Но сам процесс и в буддизме и в веданте тот же, таков смысл цитаты.

[Amarilis]

Сообщение от Swark

Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды.

Логичнее предположить что каждый принцип человека соответствует одному из глобусов.

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Логичнее предположить что каждый принцип человека соответствует одному из глобусов.

Каждый из принципов человека соответствует Глобусам ЗЕМЛИ, а я говорил про аналог Глобусов Земли вокруг монады человека. Разницу почувствуйте.

[Amarilis]

Сообщение от Swark

Каждый из принципов человека соответствует Глобусам ЗЕМЛИ, а я говорил про аналог Глобусов Земли вокруг монады человека. Разницу почувствуйте.

Разве монада человека не состоит из принципов которые соответствуют глобусам Земли? )

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Разве монада человека не состоит из принципов которые соответствуют глобусам Земли? )

Нет. Сами додумаетесь или подсказать?

[Amarilis]

Поделитесь своим пониманием по этому вопросу.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Сколько энергии накопит зерно, столько оно и отдаст от себя. Это закон сохранения энергии и основа трансмутационных процессов. То, что отдается, это эманация. И это сублимированное качество всё той же энергии, потому что собирает зерно ровно на одно зерно, а взращивает из себя многократно больше. Полагаю так понятнее?

нет, не понятнее... вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?.. ну в самом деле... зачем зерну духа которое есть атма что-то накапливать прежде чтобы потом выдать нагора?.. атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет

Сообщение от mika_il

То, что отдается, это эманация.

вот это точно... отдается эманация, но не потому что предварительно накопилась, а потому что сознание предложило выход..........и вот кстати... так толком никто и не сказал что такое есть эта эманация, поэтому беру на себя смелость утверждать следующее - эманация из зерна духа есть то что называется Чувства или иначе как говорил товарищ ВЧ в другой теме - Побуждение... сила Чувств=Побуждений именно в этом и состоит что за ними стоит бесконечный потенциал атмы а это значит что если они проросли = эманировали то это уже навсегда и именно поэтому советуется сознание в этом направлении двигать чтобы обрести бесмертие оного..........спрашивается - зависит ли Чувство=Побуждение от качества сознания?.. отвечается - конечно зависит... вот было сознание ребенка у ребенка и чувства были у него одни, стал ребенок взрослым = изменилось сознание и как следствие изменились и чувства=побуждения

[Selen]

Сообщение от Selen

так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания.

4.557. ... Каждому зерну можно приложить почву...

[Лена К.]

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Полная аналогия с Солнцем. Эманация — это солнечный ветер, поток энергий, направленный во все стороны от центра. Иногда в центре происходит взрыв или размыкание силовых линий, и тогда в определенном направлении уходит особенно концентрированный поток.
Околоземное пространство, в котором мы живем, заполнено такими потоками от разных космических объектов. Наши собственные эманации встречаются с космическими (по большей части солнечными) и дают тонким мыслям космоса более плотное одеяние (земное сознание). Конечно, если наша мысль достаточна напряжённа, чтобы уловить эти тонкие космические вибрации.