Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от яБорис

[
Культура народа ...никуда не делась, она всегда с нами.
А почему тогда Кали юга?

А что такое Культура в ее сути? Почитание Света? А где проверить силу почитания Света? Только в самой гуще тьмы. То есть на пределе погружения Духа в Материю. Сама Материя ни в чем не виновата. Но погружения духа во тьму равно погружению разума в невежество( свобода воли только у познающего сознания, которое и есть разум). Накуролесили в искушениях невежества. А Культура всегда с нами,это верно-наш культурный код. То, что по сути и возрождает в нас бога(богородицу)
"Нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом". Доктрина "Иерирхия", Живая Этика.

[Речник]

[яБорис]

Сообщение от элис

А что такое Культура в ее сути? Почитание Света? А где проверить силу почитания Света? Только в самой гуще тьмы. То есть на пределе погружения Духа в Материю. Сама Материя ни в чем не виновата. Но погружения духа во тьму равно погружению разума в невежество( свобода воли только у познающего сознания, которое и есть разум). Накуролесили в искушениях невежества. А Культура всегда с нами,это верно-наш культурный код. То, что по сути и возрождает в нас бога(богородицу)
"Нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом". Доктрина "Иерирхия", Живая Этика.

Я о другом. Есть противостояние света и тьмы, добра и зла...и есть результат этого противостояния - Кали юга.
Результат - есть показатель победы зла?

[элис]

Сообщение от яБорис

Я о другом. Есть противостояние света и тьмы, добра и зла...и есть результат этого противостояния - Кали юга.
Результат - есть показатель победы зла?

Кали-Юга не результат противостояния "добра" и "зла". У нее свое предназначение в спирали эволюции. Так же, как есть Стороны Света, так же как есть соответствующие циклы Времен Года или суток...Природные Циклы..

[яБорис]

Сообщение от элис

Кали-Юга не результат противостояния "добра" и "зла". У нее свое предназначение в спирали эволюции. Так же, как есть Стороны Света, так же как есть соответствующие циклы Времен Года или суток...Природные Циклы..

Атрибуты Кали-юги
В «Махабхарате»[3] описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей[1] — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие[1]. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся.

Тем не менее, утрата моральных ценностей и забвение долга в конечном счёте оборачивается против самих носителей зла и порока. Правители, ставшие в эту эпоху тиранами, не в состоянии ни держать людей в повиновении, ни защитить свои народы от нападения других народов, впавших в состояние варварства, забыв добродетели и приношение жертв богам. Кали-юга прекращается тогда, когда зло и насилие заполняют весь мир, который затем разрушается — наступает пралая (растворение). Таким образом, завершается Маха-юга, и круг эпох возобновляется[1].

В Кали-югу предписанной духовной практикой является воспевание святых имён Бога. (Вики)

Так причина в природном цикле или в свободе человека творить или не творить зло?

[элис]

Сообщение от яБорис

Атрибуты Кали-юги
В «Махабхарате»[3] описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей[1] — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие[1]. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся.

Тем не менее, утрата моральных ценностей и забвение долга в конечном счёте оборачивается против самих носителей зла и порока. Правители, ставшие в эту эпоху тиранами, не в состоянии ни держать людей в повиновении, ни защитить свои народы от нападения других народов, впавших в состояние варварства, забыв добродетели и приношение жертв богам. Кали-юга прекращается тогда, когда зло и насилие заполняют весь мир, который затем разрушается — наступает пралая (растворение). Таким образом, завершается Маха-юга, и круг эпох возобновляется[1].

В Кали-югу предписанной духовной практикой является воспевание святых имён Бога. (Вики)

Так причина в природном цикле или в свободе человека творить или не творить зло?

Так человек сам часть природы и все природные циклы проходят и сквозь него:
рождение (вдох/выдох, день/ночь, лето/зима,),юность/старость)/смерть. Это природный "метаболизм" , и он беспределен, если линию продолжить на микроуровень и на макроуровень.
Потому что то, что принимается за смерть человека здесь, в плотском, является рождением на следующем уровне природы..
"Вселенная целесообразна" и "Ошибаешься, мальчик! Зла — нет. Зло сотворить Великий не мог."(Н.Рерих)
в этом стихотворении обращение идет к мальчику, который еще не познал божественную Мудрость,заложенную в законах природы.
. В индийской Традиции эта "линия" разворачивается в целый Пантеон богов, но нужно обладать этой генетикой типа мышления, чтобы следовать этой Традиции.
В нашей Традиции Христианства мыслится только Троица.: Отец, Сын и Святой Дух.
В Теософии ТД символом Троицы является треугольник, вершиной направленный вверх(восходящий), Духовный Мир . Но в "метаболизме" Природы, этот "треугольник" развертывается и отражается в треугольник, направленный вершиной вниз(нисходящий), поскольку дух не может осознать себя без материи, ему необходимо на чем-то проявиться. Вот и проявилась эта "двойственность". И если учесть "переходы" от одного "треугольника" к Другому-это и будет составлять "четыре": Бодрствование, сон,засыпание, просыпание. Засыпает духовный мир-актуализируются силы материального мира. Но силы духовного мира не исчезают при этом, как не исчезают звезды на небосклоне. Просто их не заметно при блеске Солнца, но они продолжают светить. Где же тут может закрасться "зло" ?
То, что Вы привели в выдержке-это видимые следствия.но мы же должны обратиться к причинам. Попробуем продолжить в этом направлении? Или предложите как-то иначе.

[яБорис]

Сообщение от элис

То, что Вы привели в выдержке-это видимые следствия.но мы же должны обратиться к причинам.

Своим вопросом я и предлагаю отыскать причину -

Сообщение от яБорис

Так причина в природном цикле или в свободе человека творить или не творить зло?

В известной нам природе свободой творить добро или зло обладает только человек

[элис]

Сообщение от яБорис

Своим вопросом я и предлагаю отыскать причину -

В известной нам природе свободой творить добро или зло обладает только человек

Но тогда начнем с того, что осознать себя-означает осознать свое "Я".
Значит, необходимо себя на чем-то отразить.Желательно на абсолютной чистоте. Не погружаясь в это.
Не так ли?

А затем обеспечить отделенность этому "Я" в отдельном "эго". То есть однородное пространство "Я"накрыть "сетью" -дифференцированного пространства отделенных "эго".

Но отделять придется формой. Живой формой. Пока не мыслящей, но "Я" где-то в глубине пространства ей присуща. Развить форму до своего подобия-это будет та линия Потока , которую наука знает, как теорию эволюции Дарвина, до перехода этой живой формы в Царство человеческое. Человек наследует эту форму, как "животную" душу(от слова "живот", что в древности означало "жизнь)" .
Но вот возьмите рассказы о Джунглях Киплинга, сколько там персонажей. И "Шер-Хан" и поддакивающие ему "табаки", и .Маугли...Не находите ли, что в некоторых людях очень явно проявляются характерные черты этих персонажей? Человечность, вероятно, есть освобождение от этих характерных энергий, доставшихся нам в наследство. Для этого человеку и дан Разум- познающее СЕБЯ сознание, Луч от истинного "Я", до каждого человеческого "эго".И Круг замкнулся, исходная точка соединилась с завершающей в спираль к Беспредельности..Как же без свободы можно познавать. Ведь не раба Родил,исполняющего слепо приказы, а Сына, свободного духом. И Сын должен вырасти в Отца, таков в нем потенциал!
Но что видит отделенное "эго" прежде всего. Маленькое пространство своей формы. Отождествляет себя с нею и начинает "мерить" ею ВСЕ. Истинное "Я" остается где-то глубоко-глубоко, в однородном пространстве. А здесь начинается эгоистичное "строительство". Несовершенное, в силу отождествления себя с материальными силами "джунглей".
Потому в том стихотворении НКР дальше сказано; "...есть лишь несовершенство. Но оно так же опасно, как то, что ты злом называешь"....

[яБорис]

Сообщение от элис

Но тогда начнем с того, что осознать себя ...

Нет, мы не станем уходить от первоначального вопроса. Причина может быть только одна - закон циклов...это Закон. Здесь для человека нет свободы.
Кали Юга имеет перечисленные выше атрибуты...полное падение нравственности.
Вывод

(если нет согласия в этом выводе...то необходимо обоснование этого несогласия)

- или Закон...и тогда нет ответственности человека или есть ответственность (карма) и нет Закона.
Цикл - рождение - смерть.
Из Библии известно...в Эдеме смерти не было. Она появляется в символический момент...момент нарушения запрета Бога (Закона?)

[Речник]

Сообщение от яБорис

Из Библии известно...в Эдеме смерти не было. Она появляется в символический момент...момент нарушения запрета Бога (Закона?)

Борис, что Вы такое говорите ??? По Вашим словам, Творец - это какой-то злодей. Сделать прекрасный во всех отношениях Эдем - это понятно. Сказка, Мир и Благодать. Нет, так не пойдёт. Получите древо познания добра и зла. Сад не огорожен, охраны нет, всякие змеи могут заползать, совращать бедную, глупую женщину. Затем поганой метлой вышвыривать в какую-то тёмную гнусь, где заставлять потом и кровью добывать себе пропитание и прикрываться фиговыми листочками. Он, мало того, что злодей, ещё и не предусмотрителен фатально, допустил к жизни и процветанию какую-то кали-югу, где несчастные потомки Адама и Евы должны погрязнуть в глупости, своеволии, преступлениях, смерти и каяться за какой-то первородный грех. Это что такое ???

[Речник]

Сообщение от яБорис

Вывод - или Закон...и тогда нет ответственности человека или есть ответственность (карма) и нет Закона.

Не понятен смысл предложения - вывода. Если есть Законы - как не может быть ответственности за их нарушение ? Смысл установления Закона ??? Закон - это ведь не просто информация - оповещение ? Если есть ответственность за нарушение Законов - как не может быть закона ???

[яБорис]

Сообщение от Речник

Не понятен смысл предложения - вывода. Если есть Законы - как не может быть ответственности за их нарушение ? Смысл установления Закона ??? Закон - это ведь не просто информация - оповещение ? Если есть ответственность за нарушение Законов - как не может быть закона ???

Что непонятного?
Здесь речь идёт только о возможности нарушения Закона нравственности. Это Закон Кармы.
Элис напоминает о Законе последовательности циклов...Юг...к которому...понятно человек не имеет никакого отношения. И следовательно Кали Юга...предопределяет падение нравственности людей...и снимает с них за это ответственность.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, что Вы такое говорите ??? По Вашим словам, Творец - это какой-то злодей. Сделать прекрасный во всех отношениях Эдем - это понятно. Сказка, Мир и Благодать. Нет, так не пойдёт. Получите древо познания добра и зла. Сад не огорожен, охраны нет, всякие змеи могут заползать, совращать бедную, глупую женщину. Затем поганой метлой вышвыривать в какую-то тёмную гнусь, где заставлять потом и кровью добывать себе пропитание и прикрываться фиговыми листочками. Он, мало того, что злодей, ещё и не предусмотрителен фатально, допустил к жизни и процветанию какую-то кали-югу, где несчастные потомки Адама и Евы должны погрязнуть в глупости, своеволии, преступлениях, смерти и каяться за какой-то первородный грех. Это что такое ???

Борис, что Вы такое говорите ???
Это не мои домыслы...
А вот интерпретации этой информации могут быть очень и очень разными. Кому-то - сказочка. Но есть и такие, которые видят в этом очень глубокий смысл.

[элис]

Сообщение от яБорис

Нет, мы не станем уходить от первоначального вопроса. Причина может быть только одна - закон циклов...это Закон. Здесь для человека нет свободы.
Кали Юга имеет перечисленные выше атрибуты...полное падение нравственности.
Вывод

(если нет согласия в этом выводе...то необходимо обоснование этого несогласия)

- или Закон...и тогда нет ответственности человека или есть ответственность (карма) и нет Закона.
Цикл - рождение - смерть.
Из Библии известно...в Эдеме смерти не было. Она появляется в символический момент...момент нарушения запрета Бога (Закона?)

А мы и не сможем никуда уйти, мы проросли в этом Цикле, и он прирос в нас. Построили ‘джунгли’. Все по Закону

[Речник]

Сообщение от яБорис

Здесь речь идёт только о возможности нарушения Закона нравственности. Это Закон Кармы.

Закон кармы не предполагает наказание только за нарушения Закона нравственности. Карма - это закон причин и следствий. ЛЮБОЕ действие (как причина) будет иметь свои следствия. Комплекс следствий (как причина ) неумолимо приведут к ситуации (на новом круге) к выявлению какого-либо ДЕЙСТВИЯ.

Сообщение от яБорис

Элис напоминает о Законе последовательности циклов...Юг...к которому...понятно человек не имеет никакого отношения. И следовательно Кали Юга...предопределяет падение нравственности людей...и снимает с них за это ответственность.

Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена - рождают слабых людей. Слабые люди - рождают трудные времена.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Элис напоминает о Законе последовательности циклов...Юг...к которому...понятно человек не имеет никакого отношения. И следовательно Кали Юга...предопределяет падение нравственности людей...и снимает с них за это ответственность.

Первое предложение приемлемо. Со вторым согласиться трудно. Что такое Кали-Юга ? А ведь это то самое познание добра и зла. Погружение в НЕВЕЖЕСТВО. Которое и есть единственное зло. Как же учителю арифметики проверить своих учеников и себя на проф. пригодность. Только одним способом. После окончания школы и 20-ти лет беспробудных пьянок с наркотиками в кали-юге прийти однажды утром, разбудить их и спросить: "Сколько будет 2+2 ?" Кто-то его спросит : "А ты кто такой?", А кто-то скажет : "Хитрый какой, в двапара-юге приходил, спрашивал. В трета-юге приходил, сейчас опять. Да помним, знаем. И следуем, и выполняем твои наставления." Кроме того, благодаря твоим югам мы стали невероятно умными и благородными. Таблица умножения, логарифмы, дифференциалы - это ещё то малое, что мы узнали.

[яБорис]

Сообщение от элис

А мы и не сможем никуда уйти, мы проросли в этом Цикле, и он прирос в нас. Построили ‘джунгли’. Все по Закону

Вопрос по сути остался тем же - проросли в этом цикле или создали его?

[яБорис]

Сообщение от Речник

Первое предложение приемлемо. Со вторым согласиться трудно. Что такое Кали-Юга ? А ведь это то самое познание добра и зла.

Познание? Сколько тысячелетий необходимо человеку?
Может быть это рост зла? Последние времена...о чём это?

Сообщение от Речник

Погружение в НЕВЕЖЕСТВО. Которое и есть единственное зло. Как же учителю арифметики проверить своих учеников и себя на проф. пригодность. Только одним способом. После окончания школы и 20-ти лет беспробудных пьянок с наркотиками в кали-юге прийти однажды утром, разбудить их и спросить: "Сколько будет 2+2 ?" Кто-то его спросит : "А ты кто такой?", А кто-то скажет : "Хитрый какой, в двапара-юге приходил, спрашивал. В трета-юге приходил, сейчас опять. Да помним, знаем. И следуем, и выполняем твои наставления." Кроме того, благодаря твоим югам мы стали невероятно умными и благородными. Таблица умножения, логарифмы, дифференциалы - это ещё то малое, что мы узнали.

Не будет ли более логичным, говоря о неком предмете уточнить что он такое есть в понятии человека его употребляющем? Что есть невежество, на ваш взгляд?
Да и к какому знанию стремится человек? Может ли знание логарифмов и дифференциалов сделать человека счастливым?

[яБорис]

Сообщение от Речник

Закон кармы не предполагает наказание только за нарушения Закона нравственности. Карма - это закон причин и следствий. ЛЮБОЕ действие (как причина) будет иметь свои следствия. Комплекс следствий (как причина ) неумолимо приведут к ситуации (на новом круге) к выявлению какого-либо ДЕЙСТВИЯ.

Сороконожка задумалась - не двинуть ли ей 39 ногой и не приведёт ли это к нарушению Закона Кармы?
Логичнее предположить, что Господин Кармы вероятно должен обозначить свою волю человеку.

Сообщение от Речник

Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена - рождают слабых людей. Слабые люди - рождают трудные времена.

Трудные времена свидетельствуют об отсутствии сильных людей
Сильные люди "рождаются" вследствие других причин (имхо).

[Речник]

Сообщение от яБорис

Познание? Сколько тысячелетий необходимо человеку?

Да сколько он захочет, столько и будет необходимо. Пока не надоест. Сансара. Это что касается отдельных людей. А что касается детского садика, то он должен жить своей жизнью, давая всем своим посетителям то, что они хотят, что они жаждут.

Сообщение от яБорис

Что есть невежество, на ваш взгляд?

Желание жить в детском садике, в своей яйцеобразной эгоистической форме. Птенцы должны сформироваться, прежде чем увидеть белый свет.