Мысль и Желание

[Selen]

Сообщение от Dar

в человеке есть постоянное недовольство чем-то и как следствие стремление к чему-то другому..

стремление К чему-то это уже стремление, а недовольство=неудовлетворение это что-то вроде - "чего хочу не знаю, но четко знаю чего не хочу = не хочу того что есть"

Сообщение от Dar

а стремление... и желание.. 4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности. (попробуйте заменить желание стремлением)

заменить определительные?.. или заменить суть?

Сообщение от Dar

мысль.. желание.. мысль в голове.. сознание.. знание.. желание в сердце.. чувства.. в итоге имеем чувства и знание. Зачем крайности? Не лучше ли соеденить в "чувствознание"?

сознание вроде не в голове обретается... а чувствознание вроде с Чашей связано... а Чаша с опытом... а опыт с прошлым.... а рядом с Чашей сердце... а сердце это будущее... и сознание вроде в сердце погружать надо... но вроде и в Чашу можно..........????

[Dar]

Сообщение от Selen

стремление К чему-то это уже стремление, а недовольство=неудовлетворение это что-то вроде - "чего хочу не знаю, но четко знаю чего не хочу = не хочу того что есть"

ну примерно так..

только словосочетание "чего хочу незнаю" понятие растяжимое..
ведь тяга к Высшему заложена в каждом человеке, потому что в каждом есть огонь.. Не это ли делает Человека Человеком?
Не это ли заставляет человека пересекать океаны в поисках "Индии",
лезть в горы, под землю, прыгать с картонными крыльями, сочинять стихи, писать музыку, рисовать, творить.. ......
Что-то внутри человека заставляет его стремится вперед.. перечитывать с детства гору книг, в поисках непонятно чего..
От и до.. разность потенциалов.. говорили об этом в соответствующей теме
Позади опыт, накопленное.. а впереди.. впереди точка насколько смог дальше закинуть "якорь".. по этой теме есть в АЙ

4.602. Закалка меча среди пламени под ударами молота будет лучшим образцом для укрепления психической энергии. Кто-то спросит, как перенести все беспокойства и волнения? Но покой есть вершина беспокойства. Нет покоя среди космических вращений. Слепой и глухой представляют себе кажущийся покой, но зрячий предпочтет проходить бури, лишь бы не ослепнуть. Нет покоя, как его понимают люди. Нельзя выйти из спирали строительного вращения. Нужно, как якорь, призвать Терос для включения в правильную цепь токов. Сильный дух танцует, когда меч закаляется.

5.023. ..Сцепление Вселенной со всеми Высшими Сферами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований будущего.

8.217. Не сомневаетесь, что Говорю о стремлении не без основания, нужно опередить многое. Также нужно и устремляться, ибо вихрь велик и лучше лететь впереди циклона. .... Как на лодке закидывают якорь, чтоб подтянуться к нему, так и, закидывая мысли по линии Иерархии, мы двигаемся неуклонно.

14.642. ..Мыслитель указывал: "Спасаемся нашими мыслями. Они наши паруса и наш якорь".

и т.д.
И наверное область куда закидывается якорь лежит не в области знаний,
а в области чувств (сердца)..
Потому что только через знания, как-бы не представлял будущее, оно все равно будет приземленным.. (как в старых фильмах изображали космические корабли с множеством мигающих лампочек)
А вот чувства.. красота, любовь, сострадание, милосердие и пр. с помощью их "подтягиваться" легче (имхо)

заменить определительные?.. или заменить суть?

конечно суть.. вообще имеет смысл прочувствовать такое стремление которое отличается от желаний.

сознание вроде не в голове обретается... а чувствознание вроде с Чашей связано... а Чаша с опытом... а опыт с прошлым.... а рядом с Чашей сердце... а сердце это будущее... и сознание вроде в сердце погружать надо... но вроде и в Чашу можно..........????

знание, сознание, осознание.. ум, мудрость.. все вокруг знаний, информации, размышлений.. условно говоря "голова" (имхо)

чувства, ощущения, любовь и т.д. в области сердца..
Никто же говоря о любви или чувствах не показывает на голову или на плечо..

а по отдельности нельзя.. нельзя отделять сознание от сердца

правда на счет "погружения сознания в сердце".. незнаю..
вот наоборот есть..

4.549. ..Мышление опирается на "Чашу".

11.112. ..из центров духа нужно особенно нагнетать сердце, ибо оно в своей мощи может трансмутировать мышление.

14.689. ...познавания Надземного образуются в сердце. Мысль зарождается в сердце и лишь передается в мозг.

[Selen]

Сообщение от Dar

14.642. ..Мыслитель указывал: "Спасаемся нашими мыслями. Они наши паруса и наш якорь". и т.д. И наверное область куда закидывается якорь лежит не в области знаний, а в области чувств (сердца).. Потому что только через знания, как-бы не представлял будущее, оно все равно будет приземленным.. (как в старых фильмах изображали космические корабли с множеством мигающих лампочек) А вот чувства.. красота, любовь, сострадание, милосердие и пр. с помощью их "подтягиваться" легче (имхо)

в связи с означенным поймал интересную мысль, а именно - "оказывается твои(т.е. мои) томления напрасны, ибо если ты человек чувства, то именно к тебе, к твоим желаниям должны устремляться те кто чувств твоих(т.е. моих) не имеет"......................в подтверждение всплыло из памяти из дневников ЕИР где Она спрашивает Вл. о сути ПЭ.... почти дословно - "ПЭ есть эманация пятого принципа?"........ответ Вл. - "пятого и шестого"

т.е. ПЭ обретается меж дух принципов... меж 5 и 6... и если 6 отвечает буддхи = чувствам (а чувства есть источник желания) , то устремление будет эманацией 5... т.е. по сути дела устремление это способ и средство подняться к желаниям и чувствам тем кто на данном этапе еще является безчувственным в том или ином спектре чувств..

[Electric]

Сообщение от Selen

в связи с означенным поймал интересную мысль, а именно - "оказывается твои(т.е. мои) томления напрасны, ибо если ты человек чувства, то именно к тебе, к твоим желаниям должны устремляться те кто чувств твоих(т.е. моих) не имеет"......................в подтверждение всплыло из памяти из дневников ЕИР где Она спрашивает Вл. о сути ПЭ.... почти дословно - "ПЭ есть эманация пятого принципа?"........ответ Вл. - "пятого и шестого"

т.е. ПЭ обретается меж дух принципов... меж 5 и 6... и если 6 отвечает буддхи = чувствам (а чувства есть источник желания) , то устремление будет эманацией 5... т.е. по сути дела устремление это способ и средство подняться к желаниям и чувствам тем кто на данном этапе еще является безчувственным в том или ином спектре чувств..

А что такое - "ПЭ"...?

[Selen]

Сообщение от Electric

А что такое - "ПЭ"...?

ПЭ = Психическая Энергия

[Electric]

Сообщение от Selen

ПЭ = Психическая Энергия

Понятно... По-поводу этой вашей мысли:

т.е. ПЭ обретается меж дух принципов... меж 5 и 6... и если 6 отвечает буддхи = чувствам (а чувства есть источник желания) , то устремление будет эманацией 5... т.е. по сути дела устремление это способ и средство подняться к желаниям и чувствам тем кто на данном этапе еще является безчувственным в том или ином спектре чувств..

хотелось бы добавить, что Буддхи в Учении принято ещё часто называть духовной душой... в отличие от человеческо-животной души (Кама-Манас)... То есть, Буддхи - проводник, через который проявляется Атма (7-ой принцип), огненная энергия жизни (или духа), пребывающая во всём Космосе... Поэтому, на мой взгляд, Буддхи врят ли может являться "источником желаний"... это скорее всего, проводник божественного начала, высшего принципа....

[Лакшми]

Сообщение от Electric

Понятно... По-поводу этой вашей мысли:

хотелось бы добавить, что Буддхи в Учении принято ещё часто называть духовной душой... в отличие от человеческо-животной души (Кама-Манас)... То есть, Буддхи - проводник, через который проявляется Атма (7-ой принцип), огненная энергия жизни (или духа), пребывающая во всём Космосе... Поэтому, на мой взгляд, Буддхи врят ли может являться "источником желаний"... это скорее всего, проводник божественного начала, высшего принципа....

Совершенно верно. "Источником желаний" является один из аспектов четвёртого принципа (Кама) - Кама-Манас (дословно переводимый, как ум желаний), дополняемый вторым аспектом (четвёртого принципа) - Кама-рупой. Который, в свою очередь, является субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей.

Как приятно читать людей понимающих Учение.

[irene]

Сообщение от Dar

наверное область куда закидывается якорь лежит не в области знаний, а в области чувств (сердца)..

Наверное, точнее сказать, в области качеств духа.
Так же нельзя оторвать чувства от мысли, иначе невозможно продвигаться, ведь мысль даёт направление, а чувство - энергию для движения. (ЕПБ приводит слова Гегеля: "История Мира начинается с ее общей цели, постижения идеи Духа – только в неясно выраженной форме (an sich), то есть, как Природы; скрытый, глубоко скрытый бессознательный инстинкт, и весь процесс Истории... направлен, чтобы выявить этот бессознательный импульс в сознательный..." (ТД.1.ч.3.отд.15))

Думала на тему того, что же происходит во время Пралайи и каков он, План на Манвантару, который вырабатывается в этом состоянии. Поняла, что План - в развитии качеств духа, т.к., если вспомнить БГ, то суть всего (Кришна во всём) - это именно разные качества, развиваемые той или иной формой (существом в разные воплощения) при правильном её функционировании.

Истинные действия - это как раз действия, исток которых в самых высших сферах. Они и способствуют развитию качеств. Поскольку качества эти разворачиваются под влиянием тех или иных энергий-эманаций Источника, то понятна их взаимосвязь со сроками. Если качество не развито в соответствующее время, то меняющиеся энергии уже не создадут никогда самых благоприятных сочетаний. Так появляются уродства развития, что и произошло на Земле, ведь, как сказано, она могла бы быть в фазе Венеры. Так появляется и необходимость прожития очень трудной жизни, чтобы наверстать упущенное теми, кто этого действительно хочет...

В самые первые годы существования церкви возникло еретическое направление, заявлявшее: будем много грешить, чтобы возросла благодать. Но это, конечно, совершенно беспочвенно. Связь там другая:

БГ.16.20. Многократно рождаясь среди демонических форм жизни, такие люди никогда не могут приблизиться ко Мне. Они постепенно опускаются к самым отвратительным формам существования.
ЕИР.3.12.37. ...неимоверно труден подъём после длительного падения.
ЕПБ. Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III. Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен... Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом.
АЙ.7.899. ...своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.

В Учении (АЙ.5.86) говорится: дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе. Это касается всего: и атома, и человека, и планеты, и всей Вселенной. Но почему-то делаются попытки показать, что в отходе от пути нет ничего опасного...

АЙ.10.395. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути.
АЙ.14.036. ...косое начало дает и кривой конец.

[irene]

Теогенезис, ст.6, шл.4, КОММЕНТАРИЙ ТРЕТИЙ. ...если «огни зажжены правильно», то есть, с самого начала направлены к высокой цели. Плохое начало никогда не приводит к хорошему концу там, где всё подчинено строгому закону. Обратное часто утверждают лишь те, кто в действительности не способен увидеть конец какой-либо вещи или существа, потому что завершение всего сущего отнесено слишком далеко в будущее.

[irene]

Несколько цитат о желании:

Уч.Хр.1.21. В то время как высшая, или позитивная, сторона принципа желания благотворна, его низшая, или животная, сторона пагубна.

Уч.Хр.1.161. Привлекайте к себе космические созидательные силы своим сильным желанием. Объединяйте все ваши успехи в одном мысленном образе нужного вам качества, созданном посредством Желания.

Уч.Хр.3.25. Как только вам покажется, что в большинстве случаев ваши мотивы недостаточно прозрачны, постарайтесь докопаться до спрятанного за мотивом желания; и, если это желание окажется эгоистичным, грубым или слишком расплывчатым, скажите ему, вложив в свои слова всю силу своей воли: «На самом деле я этого вовсе не желаю, хотя, возможно, желают мой разум и тело. Я не могу в действительности желать того, что не согласуется со вселенским законом». Если вы будете делать это достаточно энергично, то заметите, что ваше «нежелательное желание» ослабевает, а затем и вовсе исчезает. И как только вы поймете, что избавились от него, его место займет другое, более возвышенное желание.

Уч.Хр.3.ДОСТИЖЕНИЕ. Нет никакого героизма, никакого достижения в том, чтобы делать то, что соответствует желанию. Вода те*чет с холма легко и естественно. Только когда ее застав*ляют течь вверх ради определенной цели, когда приме*няется высший естественный закон, появляется возмож*ность для героического усилия, и выполнение такого задания существенно улучшает физические и духовные качества человека. Только повиновение закону или ав*торитету, вопреки своим естественным наклонностям и желаниям, может служить высшей цели и открыть но*вую страницу жизни.

[irene]

Из АЙ:

1.328. Июль 23. Так на деле постигнете ничтожность желаний земли.

2.2.2.3. Будем уметь желать.

2.2.7.16. Всякое желание вредно, но стремление к подвигу нужно. Желание не есть подвиг. Подвиг есть осознание необходимости. Желание может расти; от желания можно отказаться или изменить его. Поток стремится не по желанию, но по неизбежности необходимости.
Дух знает, где толчки желания и где скала необходимости.

3.168. Осторожно выражайте желания. Каждый знает много притч и сказок, дающих описание уродливых последствий неосторожных желаний. ... Конечно, не насильственное напряжение воли, но динамичность согласованности центров дает эффект исполнения. Так часто повторенное желание, как затупленный клинок, не рассекает пространства. Между тем, звон нежданной согласованности поражает самую плотную поверхность. ... Нельзя сомневаться в могуществе воли, но другое дело – определить это могущество в жизни. Как найти и распознать условия, когда желание вонзается в существо, опознанное нашей волей?

4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения, которое ведет к вознесению духа.

4.259. Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.
Именно, неподвижное, мертворожденное желание является цепями заключения человечества. Не кто иной, как сами себя заковывают в неосвобожденные оковы. Или неосмотрительность, или чужая карма заносят заразу желаний, и человек, вместо движения, теряет всякую подвижность.
Посмотрите на стоящих у стены плача. Что заставило их пресечь путь? Какие силы отвратили их от созерцания и познавания мира? Самое малое, почти неразличимое желание отяготило их и закрыло им глаза. Как однообразен стал их мир! Как червь, высосало желание их энергию.
Желание – червь и цепи. Желание – искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии.

5.014. Искрой зажигается Космический Огонь. Искрою желания зажигается.

6.796. Только когда мысль приводит к осознанию желания, можно творить. Все заложено в устремлении. Ведь основа каждого действия есть устремление, потому чем ярче выражено устремление и чем осознание яснее оформлено, тем устремление творит мощнее. Люди не умеют желать. Люди не знают меры, ведущей к творчеству. Люди не направляют желания к достижению. Потому каждая устремленная мысль может освободить дух от космического отброса. Так мысль поможет желанию и психической энергии. Как двигает жизнь психическая энергия! И оформление желания дает импульс творческим проявлениям.

6.797. ...желания носителя огней так мощно двигают эволюцию.

7.096. Если говорим: "Не имейте желаний", это не значит: "Будьте бесчувственны". Наоборот, замените желание непреложным приказом чистой мысли. В этом приказе вы призываете все светлые силы и заставляете их токи действовать в соответствии с вашим чистым устремлением.

8.002. Многие легенды описывают исполнение желаний, но не говорят об основном условии: о безысходности, которая обостряет желание до непреложности; каждый малый обходный путь уже притупляет стрелу непреложности.

8.051. Иногда в народе говорят: "Так размечтался, даже сердце защемило". Не от злобного мечтания щемит сердце, но от напряжения светлых желаний. Тоска сердечная прежде всего наполняет сущность субстанцией силы. Конечно, не всегда скульптура Акаши непременно связана с тоскою в сердце, но щемящее чувство, во всяком случае, показывает напряжение и сотрудничество с Первичною Мыслеосновою. Так не нужно опасаться, что тоска есть злой знак.

8.198. Желать – значит найти врата Тонкого Мира. Но именно трудно людям научиться желать. Они не могут привести чувства в равновесие и тем самым не могут породить неуклонное, непоколебимое желание. Действительно, в Тонком Мире желание есть рычаг творческий.

8.207. Как поучительны многие наблюдения из жизни! Можно изучать успех внешних действий в зависимости от сердечного устремления. К тому же можно изучать, какие именно уклоны стремления действуют на внешние волны токов. Можно видеть, как иногда ничтожное условие, с точки зрения житейской, оказывает огромное влияние на действие внутреннее, и наоборот, малейшее желание недостойное может разрушить уже готовое здание. Но на деятельность сердца не принято обращать внимания. Люди готовы обрекать себя на любые несчастья, нежели подумать о причинах их.

[irene]

Есть ещё большая подборка из Граней. Из неё я выделила следующее (как ответ на постановку вопроса в одной из тем: можно ли надеяться отвратиться от зла, принятием и удовлетворением греховных желаний?):

9.557. Освобождение от желаний не заключается в том, чтобы их удовлетворять, ибо они будут расти, а в том, чтобы в духе от них отрешиться.

Если есть необходимость, поставлю всю подборку, но она большая.