| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.04.2023, 07:17 | #661 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Бедные Ваши близкие! Страдают они. | Мои близкие от меня не страдают. Они же не пропагандируют сатанизм на форумах — их, в этом плане, не за что. | ‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ . | | | 24.04.2023, 07:22 | #662 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис ‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ . | Если считать Светом ложь, а тьмой правду, то везде будет мерещиться нападки темных, где только встретится нечто не по ндраву. Таки да, не люблю "униженных и оскорблённых" — это всё у них от гордыни. | | | 24.04.2023, 07:43 | #663 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от элис А они всегда из головы. | "понимание" - в кавычках - таки да, согласен. Но есть ПОНИМАНИЕ (без кавычек) - и оно ориентируется на ТО ЧТО ЕСТЬ. Берёт свою силу и строит свою правду из реальности. Из проверенных верифицированных железных фактов, Авторитетных свидетельств, собственных исследований-ощущений-наблюдений и т.д., И потому зачастую - вроде пишешь из ГОЛОВЫ, а совпадает с Учением(не всегда но всё жеж) И вот тогда(!!) понимаешь, что СМОТРИШЬ-ПОНИМАЕШЬ реальность ПРАВИЛЬНО. А бывает как тут .. Цитата: Сообщение от Ой КтоЭто??? Разве Весна - это ‘больно’? Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ? | . Философствуешь, философствуешь - а на деле всего лишь - голимый УМ,и нежелание ПОНИМАТЬ. И с Учением не совпадает. - Ведь именно ВЕСНА - обостряет жизненные процессы. Обострённые процессы - новые циклы, обновление, перерождение, большая активность (стихий, в том числе.) А ЗНАЧИТ и БОЛЬ. Даже старые травмы застывшие ЗИМОЙ - весной начинают болеть сильнее. В том числе и психические. Если ВЕСНА с болью - это мол непорядок какой-то.... Это ведь даже не из головы....))))) Это откуда-то много глубже))) | Понимание и есть по сути осознание. Но вполне себе определенной степени. Есть конкретное представление , которое также необходимо. Если не иметь начального представления, то все проходит мимо сознания. Но это представление расширяется и углубляется, то есть совершенствуется. Доходя до высшей точки озарения истинным Светом, Светом Нетварным. Или Благодатным Огнём. Понятно, что это происходит вместе с совершенствованием ментальной материи, в другое качество до принципа буддХи. А что это означает- соответствие свойства личного ментала принципу буДдХи. Это означает альтруизм на начальных этапах. А в высшей степени - полнота Любви. Принцип будДХи и синтезирует степень достижения свободы истинной триады. И - самосознания. И этот процесс нужно в себе контролировать в любом месте, в любое время. Иными словами - давать себе отчёт в своих действиях, поступать разумно согласно законам Природы. Это не просто философствование, а знание законов Природы и следования им. То есть совпадение мысли, слова и дела в одном. Умствование- это когда слово расходится с делом. Приводится цитата о высшем свойстве огня с агрессивным по сути намерением. Это демонстрация глупости ( невежества) | | | 24.04.2023, 07:49 | #664 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис ‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ . | Если считать Светом ложь, а тьмой правду, то везде будет мерещиться нападки темных, где только встретится нечто не по ндраву. Таки да, не люблю "униженных и оскорблённых" — это всё у них от гордыни. | А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться | | | 24.04.2023, 07:54 | #665 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться | Нечем им гордиться, их эго иллюзорно, но таки гордятся собой. А кто имеет смирение, тот живёт по принципу "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", — потому правдой их не унизить и не оскорбить. | | | 24.04.2023, 07:55 | #666 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от gog Я то терплю. Но то же не ангел . Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,, | Ну слава Богу! А насчет этичности на форуме… Есть Живая Этика и есть этика дохлая — этика сатанистов. Сатанисты считают этичным, когда их эго ублажают и неэтичным, когда наоборот. | Живая Этика была , есть и будет, как божьи законы нравственной Природы человека. | | | 24.04.2023, 07:57 | #667 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться | Нечем им гордиться, их эго иллюзорно, но таки гордятся собой. А кто имеет смирение, тот живёт по принципу "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", — потому правдой их не унизить и не оскорбить. | Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа. | | | 24.04.2023, 08:03 | #668 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа. | Вы таки не представляете как много рассказывают люди о себе своими форумными постами, например. Единственный надёжный способ сохранить нутро в тайне от всех людей — заткнуться во младенчестве. И то есть умельцы читать невысказанные мысли, телепаты. | | | 24.04.2023, 08:12 | #669 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа. | Вы таки не представляете как много рассказывают люди о себе своими форумными постами, например. Единственный надёжный способ сохранить нутро в тайне от всех людей — заткнуться во младенчестве. И то есть умельцы читать невысказанные мысли, телепаты. | Отчего же ‘таки-не представляю’ 🙂 Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам | | | 24.04.2023, 08:20 | #670 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис Отчего же ‘таки-не представляю’ Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам | Зачем мне фантазировать? Есть у меня богатейший жизненный опыт этой жизни — моё мнение таки обосновано этим опытом, если вдруг я решился его высказать. Люди не настолько уникальны, как желают казаться. | | | 24.04.2023, 08:26 | #671 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Отчего же ‘таки-не представляю’ �� Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам | Зачем мне фантазировать? Есть у меня богатейший жизненный опыт этой жизни — моё мнение таки обосновано этим опытом, если вдруг я решился его высказать. Люди не настолько уникальны, как желают казаться. | Вот каждый и видит не выше своего уровня А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет. И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции. Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени . Последний раз редактировалось элис, 24.04.2023 в 08:28. | | | 24.04.2023, 08:35 | #672 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис Вот каждый и видит не выше своего уровня А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет. И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции. Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени . | Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину". Цитата: По подвигу и награда будет… Красоты да любви только тот достоин, кто себя для них не жалел. м/ф "Сказка сказывается" | | | | 24.04.2023, 09:13 | #673 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину". | P.S. Это результат моего многолетнего исследования Аркана Таро № VIII. Вот почему меня Кармой уже не напугать! Цитата: АРКАН VIII I. ТРАДИЦИОННЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ: Libratio, Карма, Themis, Правосудие, Lex. II. БУКВА ЕВРЕЙСКОГО АЛФАВИТА: ח (Шет или Ход). III. ЧИСЛЕННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ: Восемь. IV. СИМВОЛИЧЕСКОЕ НАЧЕРТАНИЕ: Огромное, простирающееся во все стороны ровное поле; черная земля как бы застыла неожиданно и образовала широкую гладкую поверхность. Ночь; темно; сияют звезды. Поле пополам разделяет бесконечная, прямая как стрела дорога. По ней идут люди медленным, спокойным, каким-то мертвенным шагом; кажется, что они спят и идут во сне. Жуткую грусть навевает эта бесконечная вереница людей беспрерывно движущихся в одном направления. Посреди поля стоит маленький храм; тысячи костров горят вокруг, озаряя его ярким светом; желтый камень его стен дрожит, переливается, кажется сотканным из струек пламени. Фасад храма составляет пилон; по бокам зияющего в нем входа две исполинские колонны поддерживают портал. На маленьком возвышении, немного впереди от них, на камне кубической формы сидит Женщина. Темно-фиолетовая туника, переливающаяся в лиловую при свете огней, пышными складками ниспадает вниз и скрывает камень совсем от взора. Женщина как-то застыла в своей неподвижности, повязка скрывает ее лик, она кажется спящей, и сверкающий меч в правой руке недвижим и горит отраженьем огней. В левой руке весы с двумя чашами из синего хрусталя; в них пепел лежит, но недвижны и чаши, все застыло в покое царственном ночи... Вереница людей непрерывно проходит пред Женщиной, и каждый человек, поравнявшись с ней, на мгновение останавливается, поворачивается к ней как-то неестественно, как автомат. Мгновение смотрит он на недвижность весов, взор его тускл, в нем мысли не видно, не видно сознания, а чувствуется одна лишь бесконечная скорбь. Затем вновь, как-то болезненно подергиваясь, человек поворачивается и начинает медленной походкой своей брести в веренице... И так без конца, без счета, без дней в тихом мраке ночи люди идут пред Богиней, жаждут чего-то, смотрят и дальше идут, и нет конца их движению... | | | | 24.04.2023, 10:25 | #674 | Рег-ция: 05.04.2021 Сообщения: 317 Благодарности: 38 Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Nyrh Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину". | P.S. Это результат моего многолетнего исследования Аркана Таро № VIII. Вот почему меня Кармой уже не напугать! Цитата: АРКАН VIII I. ТРАДИЦИОННЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ: Libratio, Карма, Themis, Правосудие, Lex. II. БУКВА ЕВРЕЙСКОГО АЛФАВИТА: ח (Шет или Ход). III. ЧИСЛЕННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ: Восемь. IV. СИМВОЛИЧЕСКОЕ НАЧЕРТАНИЕ: Огромное, простирающееся во все стороны ровное поле; черная земля как бы застыла неожиданно и образовала широкую гладкую поверхность. Ночь; темно; сияют звезды. Поле пополам разделяет бесконечная, прямая как стрела дорога. По ней идут люди медленным, спокойным, каким-то мертвенным шагом; кажется, что они спят и идут во сне. Жуткую грусть навевает эта бесконечная вереница людей беспрерывно движущихся в одном направления. Посреди поля стоит маленький храм; тысячи костров горят вокруг, озаряя его ярким светом; желтый камень его стен дрожит, переливается, кажется сотканным из струек пламени. Фасад храма составляет пилон; по бокам зияющего в нем входа две исполинские колонны поддерживают портал. На маленьком возвышении, немного впереди от них, на камне кубической формы сидит Женщина. Темно-фиолетовая туника, переливающаяся в лиловую при свете огней, пышными складками ниспадает вниз и скрывает камень совсем от взора. Женщина как-то застыла в своей неподвижности, повязка скрывает ее лик, она кажется спящей, и сверкающий меч в правой руке недвижим и горит отраженьем огней. В левой руке весы с двумя чашами из синего хрусталя; в них пепел лежит, но недвижны и чаши, все застыло в покое царственном ночи... Вереница людей непрерывно проходит пред Женщиной, и каждый человек, поравнявшись с ней, на мгновение останавливается, поворачивается к ней как-то неестественно, как автомат. Мгновение смотрит он на недвижность весов, взор его тускл, в нем мысли не видно, не видно сознания, а чувствуется одна лишь бесконечная скорбь. Затем вновь, как-то болезненно подергиваясь, человек поворачивается и начинает медленной походкой своей брести в веренице... И так без конца, без счета, без дней в тихом мраке ночи люди идут пред Богиней, жаждут чего-то, смотрят и дальше идут, и нет конца их движению... | | Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания? Последний раз редактировалось NN75, 24.04.2023 в 10:27. | | | 24.04.2023, 11:31 | #675 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от элис это когда слово расходится с делом. | а многочисленные слова не отражают реальности. | | | 24.04.2023, 12:35 | #676 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от NN75 Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания? | Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением. | | | 24.04.2023, 12:36 | #677 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. По поводу фразы «Нет фактов, есть только интерпретации». Провела исследование, нашла откуда эта фраза, в каком произведении Ницше и какой контекст этой фразы. Хочу сделать краткий обзор этого исследования, естественно, все это с позиции моего виденья. Итак. Произведение Ницше Воля к власти, книга третья: Принцип новой оценки, 1. Воля к власти как познание. [a) Метод исследования] в этом подпункте, главное, что нашел Ницше, что самое ценное в исследовании это метод. Цитата: 469 Наиболее ценные открытия делаются позднее всего: наиболее же ценные открытия — это методы. Все методы, все предпосылки нашей современной науки встречали в течение тысячелетий глубочайшее презрение; сторонники таковых исключались из общения с порядочными людьми, считались «врагами Бога», отрицателями высшего идеала, «одержимыми бесом». Против нас был направлен весь пафос человечества; наше представление о том, чем должна быть «истина», в чём должно заключаться служение истине, наша объективность, наш метод, наши спокойные, осторожные, недоверчивые приёмы были в полном презрении... В сущности дольше всего мешал человечеству некоторый эстетический вкус: оно верило в живописный эффект истины, оно требовало от познающего, чтобы тот сильно действовал на фантазию. Может показаться, будто мы являем собой некоторую противоположность, будто нами сделан скачок: на самом же деле привычка к обращению с моральными гиперболами подготовила шаг за шагом тот пафос более умеренного свойства, который воплотился в виде научного мышления. Добросовестность в мелочах, самоконтроль религиозного человека послужили подготовительной школой в деле образования научного мышления: и прежде всего образ мыслей, который серьёзно относится к проблемам, независимо от результатов, которые могут получиться лично для исследователя... | [b) Теоретико-познавательный отправной пункт] Цитата: 470 Глубокое отвращение к тому, чтобы раз навсегда успокоиться на каком-нибудь одном широком миропонимании. Соблазнительность противоположного способа мыслить: не допускать лишить себя привлекательности энигматического{290} характера. 471 Предположение, что в основе вещей всё совершается настолько морально, что всегда бывает прав человеческий разум — есть простодушное предположение честных простых людей, следствие их веры в божественную нелживость{291} — Бог, понимаемый как творец вещей. Понятия как наследие какого-либо потустороннего предсуществования{292}. | Становится понятно, о каких фактах говорит Ницше. О фактах сознания. Интересна мысль, что заблуждение является , быть может вообще необходимым условием наблюдения. 472 Отрицание так называемых «фактов сознания». Наблюдение в тысячу раз труднее, заблуждение является, быть может, вообще необходимым условием наблюдения. 473 Интеллект не может критиковать сам себя, именно потому, что мы не имеем возможности сравнивать его с иновидными интеллектами, и потому, что его способность познавать могла бы проявиться лишь по отношению к «истинной действительности», т. е. потому, что для критики интеллекта нам нужно было бы быть высшими существами с «абсолютным познанием». Это предполагало бы уже, что, помимо всяких перспективных способов рассмотрения и чувственно-духовного усвоения, существует ещё нечто, некая «вещь в себе». Но психологическая дедукция веры в вещи не позволяет нам говорить о «вещах в себе». Ницше критикует очень распространенную тогда и считающуюся прогрессивной философскую мысль, что «я мыслю, значит, я существую», с дальнейшем углублением , что раз существую, значит, человек, как мыслящее существо, есть духовная сущность. Похоже, что Ницше, «нащупал» в своем исследовании существование двойственности, существование противостояния личности и духовной сущности. 475 Критика новейшей философии: ошибочность отправного пункта, будто существуют «факты сознания» — будто в области самонаблюдения нет места феноменализму. 476 «Сознание» — в какой степени кажутся поверхностными представляемое представление, представляемая воля, представляемое чувство (единственное нам известное)! Наш внутренний мир также «явление»! 477 Я утверждаю феноменальность также и внутреннего мира: всё, что является в нашем сознании, с самого начала во всех подробностях прилажено, упрощено, схематизировано, истолковано, — действительный процесс внутреннего «восприятия», причинная связь мыслей, чувств, желаний, связь между субъектом и объектом абсолютно скрыта от нас и, быть может, есть только наше воображение. Этот «кажущийся внутренний мир» обработан совершенно в тех же формах и теми же способами, как и «внешний» мир. Мы нигде не наталкиваемся «на факты»; удовольствие и неудовольствие суть позднейшие и производные феномены интеллекта... «Истинная причинность» не даётся нам в руки: предположение непосредственной причиной связи между мыслями в той форме, как его делает логика, есть следствие наигрубейшего и в высшей степени неуклюжего наблюдения. Между двумя мыслями ещё имеет место игра всевозможных аффектов, но движения слишком быстры; поэтому мы не замечаем их; отрицаем их наличность... «Мышление», как его себе представляют теоретики познания, не имеет места вовсе; это — совершенно произвольная фикция, достигаемая выделением одного элемента из процесса и исключением всех остальных, искусственное приспособление в целях большей понятности... 478 Не следует искать феноменализма в ненадлежащем месте: нет ничего феноменальнее или, говоря яснее, нет ничего более обманчивого, как этот внутренний мир, наблюдаемый нами с помощью пресловутого «внутреннего» чувства. Мы до такой степени верили в волю как причину, что, основываясь на нашем личном опыте, вложили некоторую причину во всё происходящее вообще (т. е. намерение как причину всего происходящего). Мы верим, что мысль и мысль, как они следуют в нас друг за другом, связаны между собой некоторой причинной цепью: логик в особенности, который действительно только и говорит, что о случаях, никогда не встречающихся в действительности, привык к предрассудку, что мысли являются причиной мыслей. Мы верим — и даже наши философы ещё верят в это, — что удовольствие и боль суть причины реакций, что в том и смысл удовольствия и боли, чтобы давать повод к реакциям. Вот уже целые тысячелетия, как удовольствие и желание избежать неудовольствия выставляются как мотив всякого действия. Вдумавшись немного, мы могли бы допустить, что всё имело бы тот же ход, прошло бы при наличности совершенно того же сцепления причин и действий и в том случае, если бы эти состояния — «удовольствие и боль» — отсутствовали; и просто заблуждаются, когда утверждают, что они являются причиной чего-либо. Это — сопутствующие явления, связанные с совершенно другими последствиями и не имеющие задачей вызывать реакции; они сами уже представляют собой действия в пределах начавшегося процесса реакции. In summa: всё, что сознаётся, есть некоторое конечное явление, некоторый заключительный акт и не является причиной чего-либо; всякая последовательность в сознании имеет совершенно атомистический характер. А мы пытались понять мир с обратной точки зрения — как будто не существует ничего действующего и реального, кроме мышления, чувствования воли! Очень интересное замечание Ницше, что истинное воздействие внешнего мира протекает всегда бессознательно Т.е. это воздействие может быть и не таким как указывают нам наши органы чувств, что оценка и присвоение каких-то понятий происходит опосредованно, только после того, как подключается « внутренний опыт», т.е. та личность, которая контролирует ситуацию. 479 Феноменализм «внутреннего мира». Хронологическое извращение: причина появляется в сознании позднее, чем действие. Мы узнали, что боль проецируется в известное место тела, хотя и не имеет там своего пребывания. Мы узнали, что ощущение, которое наивно предполагалось обусловленным внешним миром, скорее обусловлено миром внутренним, что истинное воздействие внешнего мира протекает всегда бессознательно... Та часть внешнего мира, которая отражается в нашем сознании, является порождением того действия, которое производится на нас извне и лишь затем проецируется как его «причина»... В феноменализме «внутреннего мира» мы хронологически переставляем места причины и действия. Основной факт «внутреннего опыта» — это то, что причина вымышляется после того как действие уже совершилось... То же можно сказать и о последовательности мыслей — мы ищем основания какой-нибудь нашей мысли, хотя оно ещё и не осознано нами: и потому в сознании выступают сначала основание, а затем его следствия... Все наши сны суть истолкования наших общих чувств путём подыскания к этим последним возможных причин, и притом так, что какое-либо состояние сознаётся нами лишь тогда, когда присочинённая к нему причинная цепь уже сама появилась в сознании. Весь «внутренний опыт» покоится на том, что к известному возбуждению нервных центров подыскивается и представляется причина, и что найденная причина выступает в сознании первой; эта причина никоим образом не адекватна действительной причине, это — только нащупывание, основанное на былых «внутренних опытах», т. е. на памяти. Но память сохраняет и привычку старых интерпретаций, т. е. ложной, ошибочной причинной связи, так что «внутренний опыт» должен хранить в себе ещё и следы всех былых ошибочных причин — фикций. Наш «внешний мир», в том виде, как мы его ежеминутно проецируем, неразрывно связан со старым заблуждением относительно основания, мы толкуем этот мир по схеме «вещи» и т. д. Далее он дает очень интересную подсказку для исследователей. Цитата: Я называю это недостатком филологии; читать текст как текст, не перемешивая его толкованиями, есть наиболее поздняя форма внутреннего опыта, быть может, форма почти невозможная... | А далее его замечание должно бы насторожить всех исследователей, особенно если они честны перед самим собой. Цитата: Познание работает как орудие власти{294}. Поэтому совершенно ясно, что оно растёт соответственно росту власти. Смысл «познания»: здесь, как и относительно терминов «добро» или «красота», нужно брать понятие в строго и узко антропоцентрическом и биологическом смысле. Для того, чтобы определённая порода могла удержаться и расти в силе, она должна внести в свою концепцию реальности столько пребывающего себе равным и доступного учёту, чтобы на этом можно было построить схему поведения. Полезность с точки зрения сохранения, а не какая-нибудь абстрактно-теоретическая потребность не быть обманутым, служит мотивом к развитию органов познания... они развиваются так, чтобы результатов их наблюдений было достаточно для нашего сохранения. Иначе говоря: мера желания познать зависит от меры роста воли к власти в сказанной породе{295}; каждая порода захватывает столько реальности, сколько она может одолеть и заставить служить себе. | [c) Вера в «Я». Субъект] Вот здесь та самая знаменитая фраза. Цитата: 481 Против позитивизма, который не идёт далее феноменов («существуют лишь факты»), я возразил бы; нет, именно фактов не существует, а только интерпретации. Мы не можем установить никакого факта «в себе», быть может прямо бессмысленно хотеть чего-либо подобного. «Всё субъективно» — говорите вы, но это уже толкование. «Субъект» не есть что-либо данное, но нечто присочинённое, подставленное. Да и нужно ли наконец позади интерпретаций помещать ещё и интерпретирующего? Уже это одно — вымысел, гипотеза. Поскольку вообще слово «познание» имеет смысл, мир познаваем, но он может быть истолковываем и на иной лад, он не имеет какого-нибудь одного смысла, но бесчисленные смыслы. «Перспективизм»{296}. | Мне кажется это ключевая фраза, а вовсе не то, что было выделено про факты и интерпретации. Главное, что имеет смысл, что мир познаваем, но он может быть познаваем и не так как мы это делаем, могут быть другие разные смыслы, причем бесчисленные другие смыслы. Наши потребности, вот что истолковывает мир; наши влечения и их «за» и «против». Всякое влечение есть известный вид властолюбия, всякое влечение имеет свою перспективу, которую оно хотело бы навязать как норму всем другим влечениям. 482 Мы представляем какое-нибудь слово там, где начинается наше неведение, где мы больше ничего не можем разглядеть, например, слово «я», слово «действовать», слово «претерпевать»: быть может это — линии, очерчивающие горизонт нашего познания, но не «истины». 483 Мышление полагает «я»; но до сих пор верили, подобно толпе, что в «я мыслю» лежит нечто непосредственно достоверное, и что это «я» есть данная нам причина мышления, по аналогии с которой мы понимаем все другие причинные отношения. Как бы привычна и неизбежна ни была теперь эта фикция, это одно ещё не может служить доводом против её вымышленности: вера может быть условием жизни и, несмотря на это, может быть ложной. 484 «Мыслят, следовательно существует мыслящее» — к этому сводится аргументация Декарта. Но это значит предполагать нашу веру в понятие субстанции «истинной уже a priori», ибо когда думают, что необходимо должно быть нечто «что мыслит», то это просто формулировка нашей грамматической привычки, которая к действию полагает деятеля. Короче говоря, здесь уже выставляется логико-метафизический постулат — не только нечто констатируется... По пути Декарта мы не достигаем чего-либо абсолютно достоверного, но приходим лишь к факту очень сильной веры. Если свести фразу к: «мыслят, следовательно существуют мысли», то получится чистейшая тавтология; и именно то, что является спорным, «реальность мыслей», при этом не затрагивается; именно в этой форме невозможно опровергнуть «иллюзорность мысли». Декарт же хотел, чтобы мысль обладала не только кажущейся реальностью, но и реальностью в себе. Так что, трактовка Nyrh, этой фразы, что ум обманщик, самая близкая по смыслу к Ницше, но я бы добавила, что Ницше не говорит, что ум следует убить, наоборот, он утверждает, что не смотря на иллюзорность наших мыслей, необходимо продолжать работу по познанию мира. Если вам по душе этот разбор, продолжу и обосную этот тезис. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Diotima за это сообщение. | | 24.04.2023, 12:48 | #678 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,820 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от NN75 Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания? | Цитата: Сообщение от Nyrh Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением. | Хочу добавить к этому, что ницшеанца не привлекает счастье обывателя. Цитата: Ты — вор, джентльмен удачи. Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика! к/ф "Джентльмены удачи" | | | | 24.04.2023, 15:09 | #679 | Рег-ция: 05.04.2021 Сообщения: 317 Благодарности: 38 Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от NN75 Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания? | Цитата: Сообщение от Nyrh Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением. | Хочу добавить к этому, что ницшеанца не привлекает счастье обывателя. Цитата: Ты — вор, джентльмен удачи. Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика! к/ф "Джентльмены удачи" | | Если человека не привлекает счастье обывателя, значит он среди них чужой, и его жизненная программа радикально отличается от программы обывателя. И тут либо суицид с дальнейшим кармическим грузом, либо взять себя в руки , выполнить программу, которую должен, и свалить поскорей с этой грешной земли, других вариантов нет. | | | 24.04.2023, 15:44 | #680 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Исследование и исследователи. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Вот каждый и видит не выше своего уровня А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет. И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции. Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени . | Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины " | Почему же ‘выглядеть’. Это и являешь | | | Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 1 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:54. |