Исследование и исследователи.

[gog]

Сообщение от Восток

К примеру я научился не разбрасывать внимание на НЕ СТОЯЩЕЕ.
2 Вскрылась првда - которую все обходили.
3 оказался я прав - вы даже в возбуждённом состоянии - в упор не видите. Даже то как лжёте.
Выходит, мои концепции таки приближены к правде. Умственность - неким краем - несознательность и неким - подлость.
Умственный человек просто не способен отслеживать реальное.

Звонок в 4 утра :
-Алло ! У вас стадо оленей не пробегало ?
Спокойный ответ :
-Ты что , отстал ?

[Diotima]

Сообщение от элис

Попробую помочь, как понимаю о чем говорит Восток.
Объект исследования -мысль. Инструмент исследования мысли-разум, какой же еще.Если разум эволюционирует, то мысль углубляется. Если нет, то крутится на одном и том же месте, тот же самый набор выражений и способ их употребления, компиляции чужих мыслей , которые не могут служить аргументом состояния твоего сознания. Если глубинный смысл их понят(осознан), то он будет передан просто своими словами.Поскольку это будет дух "вещи", которая исследуется. Который всегда прост.
Возможно так.

Это Ваше предположение основано на Вашем опыте?
Каким образом разум является инструментом исследования конкретно?
И что значит "разум эволюционирует"? Т.е ум эволюционирует в разум? И инструментом является ум все-таки, если честно? Ведь если применено слово "эволюционирует", значит в начале было нечто не совершенное? А если исследование ума с помощью несовершенного же ума, то стоит ли сильно доверять своему исследованию? Критерий проверки каков? Сказать, критерий правда, это значит, либо признать, что уже знаешь правду, либо признать, что может и ошибся?
Как проверять себя, не ошибся ли в оценке?
И что будет глубиной?
Если , например, посчитать глубиной контакт со своей Душой ?
То можно такой же критерий исследования применить и к чужому уму, т.е. искать в другом человеке контакт с его Душой?
Не критиковать других все время, а найти способ помочь им с помощью контакта с их Глубиной, с их Душой.
Ведь все зависит от исследователя и его цели, не так ли? Чего хочет исследователь? Хочет ли он все время обращаться к плохим сторонам людей, к их недостаткам, или же он ищет возможности помочь другим людям?

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

Я же не случайно задаю этот вопрос. Для меня ваши отношения это пример, как различие во взглядах не мешает гармоничным взаимоотношениям и пониманию друг друга. Как перенести этот опыт, чтобы он помог другим людям?
Для меня ваши отношения это как раз, как правильно Вы заметили на уровне Душ. Вы видите, что он основывается на своей Душе, своем Господе, вероятно, он видит в Вас вашу Душу, как вашу честность и исследовательскую любовь.
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

[элис]

Сообщение от Diotima

И что будет глубиной?

Ну что в органике индивидуальности будет "глубиной" ? Принцип буддхи., который накапливает тело сознания.

Сообщение от Diotima

Ведь все зависит от исследователя и его цели, не так ли? Чего хочет исследователь? Хочет ли он все время обращаться к плохим сторонам людей, к их недостаткам, или же он ищет возможности помочь другим людям?

Цель исследователя его специфика труда. Прикладная. А зависит от качества психической энергии. Причем тут люди, как человек может им помочь, если не осознал смысла жизни вообще и конкретно своей в частности.

[irene]

Сообщение от Diotima

Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.

Смотря для чего Вы здесь. Если для поисков истины, то...
Ценное можно найти и у Гитлера. Он умел рисовать, напр. Однако зачем он нужен в поисках истины? Как и подавляющее число землян. Надо искать в другом месте. И уж точно не там, где кто-то сам себя причисляет к продвинутым с семи лет, а врёт против истины. Тоже и с проповедуемым единением. На уровне низшего я можно создавать только вавилонские башни. Единение энергий происходит выше. О духовном можно судить лишь духовно, говорит Новый Завет. При чём здесь найти в людях нечто ценное?
Как можно всё сбрасывать в кучу? Определитесь, что Вы ищете. Найдёте, когда сосредоточитесь именно на нём, а не всём ценном у неизвестно кого. Если выберете помочь в очищении и расширении сознания у другого, то сосредоточьтесь на этом. Но прежде научитесь находить у себя, иначе сами увязнете в чужих помоях. А они у всех.

[irene]

Также я с большим удовольствием читаю чужие подборки на глубокие темы. Иногда находишь такое, что самой не встречено. И такая благодарность...
Когда же «своими словами», то обычно пропускаю. Интересен источник, а не перепевы. И уж всегда внутренне пошлю подальше притязания кого-то, кого встретила на лжи против истины при непомерной самораздутости достижений.

[Восток]

Сообщение от элис

умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему.

Точно.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Мысль у Diotim-ы правильная. Но действительно - как делиться Господом - если у человека его нет... а бисер перед свиньями - дело опасное и неблагодарное.
... лишь со временем начинаешь отличать пустые декларации от чего-то настоящего.
да и сложности бывают. Например умственное понимание есть, а душевного движения-энергии-живости в этом понимании нет.

[Восток]

встретил сегодня.

Сообщение от Лазарев С. Н.

Что такое ощущение собственной правоты? Если я прав, если я владею истиной, – значит, я первый. А тот, кто неправ, – он второй. Если человек постоянно ощущает себя первым, это становится привычным.

На внешнем уровне это не опасно. Наоборот, это хорошо: если человек стал первым, – значит, он развивается. А вот если человек чувствует себя первым на уровне внутреннем, это просто беда, поскольку постоянное, привычное ощущение своей первичности – это, по сути дела, борьба с окружающим миром.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Как проверять себя, не ошибся ли в оценке?

В сущности это и есть вопрос исследования.
Исследуешь ли ты?
Или перебираешь методом тыка?
Или вспоминаешь подходящее?
Или фантазируешь?
Или назначаешь?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, нужно понимать отношения гностиков и так называемых христиан. Бесполезно (а то и вредно) читать Ницше не будучи гностиком. Необходимо, для адекватного понимания, быть ему конгениальным.

Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?

Таки прямое.

[Nyrh]

То, что я теперь понимаю, что есть люди и есть Иные, таки не делает из меня мизантропа. Всё получается у меня как в песне "Я работаю волшебником".

Не жалеть для друга ничего,
Думать о других немножко тоже —
Вот моё простое волшебство,
Может быть, и ты мне в нём поможешь.

Почему, дружок? Да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам.
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником.

[Nyrh]

P.S. Мне удалось выяснить, что настоящий друг не восстанет на то, чему меня учит мой Учитель. Потому, что его Учитель учит его не менее странным вещам.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Как говорил Восток, что другого нет, приходится работать с тем, что есть.
И как говорит Учение, что и по болоту можно пройти, если без отрицания.
Да Вы и сами все прекрасно понимаете, Ваше тактичное отношение к людям иногда способствует тому, что они ярче перед Вами раскрываются или даже стараются паразитировать на Вас, самовыражаться за счет Вашей терпимости, но Ваше сердце уже способно нести большую тяжесть мира и нейтрализовать его яд.
Вы, может быть, еще и не видите этого, еще проскальзывает в ваших словах "невозможно", но все равно идете вперед, значит, сердце знает, что все возможно.

[Diotima]

Сообщение от элис

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

Любую пропасть может преодолеть Человек, именно это сейчас вытравливают из людей, это удалено из "Бхагават-Гиты", и , возможно, из других первоисточников.
Вытравливают, что в самом человеке есть сила и возможность, хотят чтобы люди на кого-то надеялись, на внешнее.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.

Вот это , как подсказывает мой опыт, и есть главное.
Когда просто уходишь от мучений и колебаний личности в область, где правит внутренний Тот, кто думает о БОльшем, а не о своем маленьком.
Блаватская назвала это , примерно, как децентрализация личности.

[Diotima]

Сообщение от irene

Найдёте, когда сосредоточитесь

Уже сосредоточилась. Сосредоточилась на нащупывании, если так можно выразиться, своего пути помощи Иерархии и человечеству.
Ведь еще слепа во многом, приходится нащупывать через все.