Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Здесь вы правы. Меня волнует судьба любого произведения искусства, ибо каждое из них есть шанс для нас, для умножения нашей духовности. По мере сил, я стараюсь защищать, что возможно, и участвую в деятельности по защите Культурного Наследия Земли. Другое дело, что Наследие Рерихов мне особенно близко и есть возможность его более деятельной защиты.
Вообще ситуация с Культурой особенно трагична сейчас, и конечно, она не могла не аукнутся и на Наследии Рерихов, т.к. Оно неотъемлемая часть мировой Культуры.

P.S. Вот задумался, как бы отреагировала Кетрин Кэмпбелл, если бы узнала, что с такой любовью и заботой собираемая коллекция ее Учителя не только все это время пылилась в подсобках музея, но и распродается, причем с расчетом, чтобы слупить при продаже как можно больше денег? Передала бы она ее тогда в Нью-Йорк? Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре. Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

[Альдебаран]

Сообщение от seee

И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели!
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?

+100

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Увы, видимо так и есть. Но отразится это в первую очередь на последователях. И даже не на нас больше, а на тех, кто подойдет позже. Пичаль.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!

Много обсуждают у кого из двух директоров больше полномочий. Несомненно одно: у них обоих однозначно больше полномочий чем у обсуждающих.

[АлексУ]

Сообщение от Musiqum

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

Согласен, трудно. Но не невозможно.
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции.

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Печально, если это действительно так.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Но отразится это в первую очередь на последователях. И даже не на нас больше, а на тех, кто подойдет позже. Пичаль.

Не очень понятно, как это может отразиться на последователях? Как сейчас отражается на последователях тот факт, что картины Рерихов рассеяны по всему миру и последователи имеют доступ к ним в различных уголках Земли? А если они будут сконцентрированы в Нью-Йорке, то там что, больше последователей по сравнению с Россией?

Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН. Но Русскому музею эти наезды пофигу будут, так как они сами решают, что им выставлять, а что нет.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

Вот именно.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям.

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.

Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.

Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

[Iris]

Сообщение от adonis

А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место.

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед (вы же отказали Кэтрин Кэмбелл в этом звании, наверное у вас есть основания!).

Не видя коллекции - решить, как ее можно разделить - это задача для великого искусствоведа. Снимаю шляпу!

А кто такой Марат Гельман - посмотрите в интернете. Типичный образчик современного искусствоведения.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Слово "неправомерно", особенно в русском языке, далеко не всегда означает отсылку к юридическому праву.

Сообщение от Редна Ли

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

Насколько я знаю, целью коллекционирования является как можно более полное представление творчества автора, всех его периодов, особенно малоизвестных и малодоступных. Узконаправленная подборка по определенной теме скорее является минусом, чем плюсом. Еще в большей мере это относится к музейным коллекциям, посвященным творчеству одного определенного автора.
Насколько я понял, коллекция Кэтрин Кемпбелл картин С.Н.Рериха как раз отвечает этому критерию полноты и разнообразия представления творчества автора, да к тому же ценна наличием ранних индийских работ Святослава Николаевича.
Вы знаете, где еще в Америке или России есть такая качественная коллекция, отражающая его творческий путь?
Но вопрос даже не в "персональном" составе этой коллекции. Понимаете, есть нечто цельное, собранное трудом и любовью, находящееся в музее, т.е. потенциально доступное широкому зрителю, могущее принести ему свой неповторимый заряд Света. И вот кто-то решает эту целостность нарушить, распродать по частям, скорее всего в недоступные частные коллекции.
По-моему, тут все просто и понятно. Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.
Извините, что я так, "на пальцах" объясняюсь. Но Вы же знаете тонко-материальный закон, что при сложении двух созвучных энергий происходит не сложение, но умножение их потенциала.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

Да, Вы правильную проблему подняли. Если не шутите. Запасники музеев. По скромным статистическим оценкам они в несколько раз превышают экспозиционные возможности музеев. Насчет рижского музея не в курсе, но свое мнение о проблеме большой коллекции картин Н.К.Рериха, пылящихся в запасниках Русского музея я здесь на форуме уже как-то высказывал.
В принципе, понятно, как эта проблема будет решаться в будущем. Это решение указано в книге "Община": "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". Сейчас, конечно, "светские" музеи этому Совету не последуют. Но почему бы нам уже сейчас не стремиться к этому справедливому принципу, хотя бы в нашем кругу, кругу последователей Учения Живой Этики?
Но есть варианты решения этой проблемы и в наше непростое время. Приведу пример Симферопольского художественного музея (наверное, есть и другие примеры). Все его обширные запасники были подвергнуты ревизии и тщательному изучению, разбиты (виртуально) на тематические выставки - и теперь периодически в части залов сменяют друг друга эти тематические выставки из запасников. И зрителям радость, и картины живут и выполняют свое предназначение.
О запасниках МЦР Вам уже ответили. В принципе, МЦР вполне по силам достойно представить и большее число картин. Его Музей постоянно развивается, в том числе строятся новые, служебные здания, чтобы в будущем освободить все главное здание Усадьбы Лопухиных под новые экспозиционные площади. Да и потенциал передвижных выставок еще далеко не исчерпан.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре...

Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.

И ещё, говоря о качествах, которые нам необходимо иметь, должен заметить о важности более главного качества, чем расхожее эмцээровское "распознавание". Мне не важно в данный момент распознгать в г-не Энтине кого-то: хорошего ли, плохого ли. Я говорю о банальной порядочности. Мне кажется, что нам всем очень важно в этом вопросе сначала определиться по многим аспектам и лишь потом судить о его поступке. И я пока не получил ни одного подтверждения, что г-ин Энтин поступил как-то нехорошо. Нехорошо поступают те, кто пытается судить его, не имея причин для осуждения. Если вы обеспокоены вопросами распродажи коллекции на самом деле, да к тому же ещё и живёте в Нью Йорке, то сходите и выясните весь комплекс вопросов и доведите их до общественности, а мы уж, думаю, сможем "распознать", причём без чьей-либо санкции, Альдебаран.
Пока же всё, что тут обсуждается - сплетни по поводу намерения Нью Йоркского музея. И больше ничего! И как можно участвовать в сплетнях?

Сообщение от Альдебаран

...Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль...

Ещё раз повторю: если вы искренне обеспокоены судьбой картин, то просто должны получить в полном объёме всю информацию по этому вопросу. Даже большие деньги имеют конкретность! И доведите до нас все нюансы по теме, без сплетенного оттенка, а уж мы могли бы поднять этот вопрос в прессе, обратиться с письмом к Президенту РФ, в Общественную Палату РФ, даже в ООН и даже к главам других государств со своими предложениями. Но вопрос пока не имеет конкретики, вопрос пока в рамках пиара. Так выйдите же, наконец, из пропагандистского клише и скажите о деле по-деловому. А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!

[Michael]

Сообщение от migrant

А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!

Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.

[Iris]

Сообщение от Michael

Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.

Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showth...=11620&page=10 пост № 192

[MikeR]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Интересно было бы услышать, в чем, по Вашему мнению, решение продать картины Святослава (лежащие в запасниках) с целью пополнения коллекции Музея картинами Н.К. расходится с Учением.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.

Это правильно, но собирание ведь станет невозможным, если картины не будут продаваться. Поэтому на этот поцесс можно посмотреть и не как на распыление, а как на создание новых сочетаний и новых коллекций.

В любом случае это не криминальные дела и не повод обвинять кого либо в предательстве и особой корысти. Это частное решение владельцев музея, которое они вправе принимать исходя из собственных соображений и они не обязаны отчитываться ни перед кем в этом. Музей ведь частный, как я понял...