4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.
И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Ого, в ход уже клевета пошла. Не ожидал этого от Вас. Ведь я же никогда не говорил об идентичности фашизма и коммунизма, это разные идеологии. Может быть имеет смысл успокоиться и спокойно сформулировать, с чем именно Вы не согласны? То есть, вместо переходов на личности вернуться к обсуждению по сути темы дискуссии? Или это очень сложно сделать, самость не позволяет?
До публикации вами нижеприведённого я знать не хотел ни вас, ни ваших умственных испражнений
То есть, вы не согласны с тем, что сталинский режим был тоталитарным?
Именно это утверждение вас обижает и оскорбляет и является причиной потока ответных оскорблений и клеветы с вашей стороны в мой адрес?
Цитата:
Сообщение от NN75
Своими ответами в теме о спекулиции вы сами себя разоблачаете и показываете главным спекулянтом на теме Учения. Вы Его уважаете только на словах, а на деле суете Его везде и всюду используя как доказательство мнения, которое даже не ваше, а озвученное в "телевизоре". Вы часто утверждаете в своих постах отвечая кому-либо, что это не ваше мнение. У вас его просто нет, вы не думаете, а ищете правильное на ваш взгляд мнение и после используете тексты из Учения и информацию из интернета, чтобы подтвердить его. Поэтому вы не только зануда и буквоед, но еще и трус, потому как боитесь даже иметь собственное мнение, чтобы отстаивать его и прячетесь за бесконечно длинными простынями правильных на ваш взгляд текстов из Учения или взятых из интернета подтверждающих мнение, которое даже не ваше.
Если явно не указано иное - я говорю свое мнение. И привожу аргументацию.
Если никаких аргументов и доказательств нет - тогда это будет просто мнение, голословное и бездоказательное, и не будет никакой возможности проверить его истинность или ложность, и все будет сводиться только к тому, насколько это голословное и бездоказательное мнение будет выглядеть правдоподобным и насколько будет выглядеть убедительным. Если нет аргументов - тогда это будет уже демагогия, а не дискуссия.
Например, информация о том, что число "корень квадратный из двух" является иррациональным числом - это не мое мнение, это уже доказанный факт. Мое мнение по какому-то вопросу может быть ошибочным, и может измениться в будущем, потому что "не меняют своего мнения только дураки и покойники".
Я "боюсь" иметь собственное мнение, которое будет ошибочным, но при этом я буду уверенным в его истинности - потому что много раз уже наблюдал такую ситуацию у других людей, в том числе и на этом форуме, да и я сам раньше совершал такие ошибки. Вас разве не волнует вопрос действительной истинности того, что Вы считаете истинным, Вы разве не "боитесь" совершить ошибку, истину считая ложью, а ложь считая истиной?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.
И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Цитата:
Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Знакомый алгоритм – «кто не с нами, тот против нас». Мракобесие, однако!
Если смотреть внимательно - становятся ясны истоки поддержка Ельцина и связи Ройзмана. Ну и естественно - такой набор ГосДумы - просто не мог обойти темы голодоморов в СССР
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом?
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Цитата:
Сообщение от Восток
Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Цитата:
Сообщение от Восток
Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора
Словом "голодомор" называют акт предумышленного геноцида, то есть уничтожения именно украинцев по этническому признаку, только за то, что они были украинцами. Это заявление госдумы опровергает подобные обвинения, потому что здесь указано, что массовая смерть людей от голода была во многих регионах СССР, и погибали от голода люди различных национальностей, не только украинцы: "Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
Цитата:
Сообщение от Восток
Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде. Ничего поганей - подобной лжи нет.
А чем Вы увидели ложь? Не было 7 миллионов жертв, погибших от голода? "Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".
Цитата:
Сообщение от Восток
Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?
Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?
Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.
Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.
Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.
И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
здесь подтасовка (спекуляция) в том, что любое критическое замечание в адрес Сталина и его деятельности объясняется мотивом личной ненависти к вождю всех народов, и дальше уже используется известная формула "антисоветчк всегда русофоб", при этом в антисоветчики записываются все, кто посмел сказать о какой-либо ошибке или жестокости Сталина. А раз русофоб - то значит враг, а раз враг - значит врага надо уничтожить, а раз уничтожить, - тогда не ограничивать себя в средствах, потому что цель защиты светлого имени дорогого вождя товарища Сталина оправдывает любые средства, которые могут применяться против врагов.
Только в таком случае, вам в антисоветчики придется и Владыку тоже записать, потому что он прямо говорил о том, что что из себя представляет сущность этого "вождя народов":
======================================
Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].
Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].
Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.
Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.
Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".
======================================
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
такой набор ГосДумы - просто не мог обойти темы голодоморов в СССР
Я, уехавшая с идеально советским настроем «служить новой родине, как хотела бы своей», всегда удивлялась, как много вылезло всяких врагов после смены власти. Какое там единство!? Конечно, был советский народ, но далеко не все. С открытым ртом слушала сестру Прохорова. Это ж надо что проповедовала! Ну теперь разделимся на два потока. Пусть продолжают играть в капитализм, если так полюбился.
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))
Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.
НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))
Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.
НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой текст понимаете?
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой текст понимаете?
Цитата:
Сообщение от csdoc
Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].
Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.
Если кто ИСТОРИЮ немного знает - то знает какое горе Китаю и всему китайскому населению принесла антисталинская компания. ЭТО ФАКТ... А у Вас - чернуха откровенная - я такое не читаю ))))
Последний раз редактировалось Восток, 31.03.2024 в 21:18.
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Видимо не было возможности в 2008 году сказать всю правду, и назвать все причины этого массового голода.
И поэтому - ограничились только тем, что можно было сказать, и самое главное - поставили точку в вопросе о том, был бы этот массовый голод актом геноцида по этническому признаку или не был.
Цитата:
Сообщение от Восток
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.
Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.
Вы же с этим спорите и не согласны?
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой текст понимаете?
Внешние игроки - это основная причина, потому что они отказались принимать в оплату все, кроме зерна. Но были и другие причины, историки это все очень подробно исследовали, все таки 7 миллионов человек погибло.
Как минимум на вики есть много ссылок на документы и источники, если интересует более подробно узнать и понять в чем были ошибки и перегибы советского руководства в тот период времени.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
здесь подтасовка (спекуляция) в том, что любое критическое замечание в адрес Сталина и его деятельности объясняется мотивом личной ненависти к вождю всех народов
Вы смысл улавливать умеете? У меня у самого масса критических замечаний к Сталину. Да у любого мыслящего они будут. И что? Здесь не подтасовка а всего лишь констатация фактов. И главный факт в том, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - была непреложной необходимостью для страны. А ВЫ обвиняете в это Сталина и "его режим". Вешая на него всех жертв голода.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Вопрос о спекуляции 
Линейный вид
