Критика книги "Две жизни"

[Санджна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Твердыню попадают принятые ученики, которые уже завершают свой круг совершенствования на Земле.
Именно это и "не вяжется" с сюжетной линией романа, по которой главный выступает в роли скорее неофита, чем Бодхисатвы.
Поэтому многим неофитам, прочитавшим роман, кажется что контакты с Учителями и путь в Шамбалу столь же легок как у Левушки.

Если бы все неофиты были такими как Левушка - то всё человечество преобразилось бы давно.
Во всяком случае, дан образ для подражения устремленной, искренней души - каким дОлжно быть, чтобы достичь - какими бывают те, кто достигает – какие они, кто становится принятыми учениками.
Для кого-то – начало пути и первое становление, для кого-то – продолжение и помощь человечеству.
И это в единый миг, череда многих воплощений перед глазами - от неофита до посвященного.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

С позиции эзотерического знания иного быть и не могло. В Твердыню попадают принятые ученики, которые уже завершают свой круг совершенствования на Земле.

А можно спросить где Вы узнали что в "Твердыню попадают принятые ученики, которые уже завершают свой круг совершенствования на Земле" - от рассказа в АЙ, как отбившийся учатник экспедиции Географического обшества нашел одного Брата упавшего в безсознании и поднял "ношу непомерную"; или от писма Учителя М, Синнету где Он рассказывает про одного травяного моста через пропасть, переходя которого можно попасть в "их долину несказанной красоты" то есть приглашая каждого смелого в Шамбалу?

И в которой странице ДЖ говорится что Левушка перешел границу Шамбалы? Вы под Шамбалу подразумеете "Лаборатории Владык"? Идея неплохая, я сам недодумался.

И логически думая, почему нелзя попасть туда человеку которому толко предстоит великое служение человечеству, как Блаватской, на пример?

И что служило поводу представлению что Левушка был представлен как неофит, когда говорилось что бывши самий молодой по возросту, он был самый старший по духу в группе семи с Блаватской в ней?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санджна

... Во всяком случае, дан образ для подражения устремленной, искренней души - каким дОлжно быть...

Ну с это бесспорно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

... И логически думая, почему нелзя попасть туда человеку которому толко предстоит великое служение человечеству, как Блаватской, на пример?

По свидетельству Елены Ивановны, Елена Петровна попала в Твердыню в своем следующем воплощении. Привожу цитаты, которые, думаю ответят на все Ваши вопросы:

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...В самой же Твердыне Бел. Братства число учеников в физическом теле невероятно ничтожно; кроме того, все они уже Адепты. В столетие, может быть, один или два присоединяются к Бел. Бр. в физическом теле. Так в 1924 году присоединилась к Ним наша соотечественница Е. П. Блаватская, в мужском теле, венгерской национальности.

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву ...Да, страшно опасно разбрасываться на первых порах. Не забывайте о годах испытания и подготовления организма, через которые неминуемо должны пройти все серьёзно вступившие на Путь Служения и которым подвергаются и очень высокие духи. Конечно, всё сказанное не относится к книжным оккультистам, но, как я понимаю, Вы хотели бы быть принятым в число учеников, ибо Вы говорите о Вашем единственном желании встретиться с Учителем и работать под Его Руководством. Прежде всего на это я отвечу, что ещё не встречала такого человека, который, ознакомившись даже только поверхностно с Учением (именно такие прежде всего хотят проникнуть в Великое Братство), не желал бы, главным образом, встретиться с Учителем и, бросив все тяготы земные, удалиться в Их Общину. Причём совершенно не представляя себе, сможет ли его физическое тело выдержать страшное нагнетение атмосферы, окружающее эту Твердыню. Нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для трансмутации и изжития всех отягощающих дух наш отложений, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай – Братство. Огни высших энергий опалят отягощённую ауру. Община Братства слишком удалена от земных условий, чтобы явиться тем нужным пробным камнем. Кроме того, Владыки никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких исключений. Лишь карма может привести человека в Их Общину. И если такая карма налицо, то никто и ничто, кроме самого человека, не сможет воспрепятствовать осуществлению её. Пусть это последнее соображение окрылит Вас. Приложите все Ваши устремления как можно лучше провести в жизни всё данное Учением и предоставьте остальное карме и Великому Знанию Владык. Не всегда великие Духи, несущие Поручение, посещали Братство во время своего земного Пути. Так, например, Аполлоний Тианский был позван в Братство, но Он же в своём воплощении как Ориген, приняв тяжкое поручение охранить чистоту Учения в христианстве, вместо радостного свидания и работы в Братстве, томился в тюрьме.

[Putniк]

И что служило поводу представлению что Левушка был представлен как неофит, когда говорилось что бывши самий молодой по возросту, он был самый старший по духу в группе семи с Блаватской в ней?

Левушка - это Лев Толстой. Даже брат старший есть, о котором ЛНТ вспоминал не раз как. Правдв в реальной жизни он умер рано.
Неофитом как-то язык не поворачивается назвать Толстого.

По поводу Сидорова, то, насколько я знаю, ему дали только почитать, а он разухарился и опубликовал. С точки зрения этики поступил не совсем корректно. Книга, правда принесла большую пользу. Такова диалектика жизни.

Вообщем, что Чернявский выступает против ДЖ меня не удивляет - ранее он и против ГА также "глубокомысленно" и "правильно" говорил. Видимо и продолжит так и далее. Ветер в спину.

[Putniк]

Чернявский6

С позиции эзотерического знания иного быть и не могло. В Твердыню попадают принятые ученики, которые уже завершают свой круг совершенствования на Земле.
Именно это и "не вяжется" с сюжетной линией романа, по которой главный выступает в роли скорее неофита, чем Бодхисатвы.

Чернявский, видимо, большой знаток "эзотерического знания".
Возьмите, например, книгу "Сад Учителя", и вы поймете, что сказали не подумавши. А потом существует еще и третье состояние, в которм ученик может посещать и места, недоступные простому смертному, и учиться там.
Можете назвать эти места Шамбалой. Да и вообще, сомневаюсь, что у вас есть ясное представление о том, что есть Шамбала. Здесь намного все сложнее, поэтому не стоит спекулировать высокими понятими так категорично, имея лишь отрывочную информацию.
Лично для меня там более важна прямая речь Учителей. То что в таком количестве там это имеется - несомненно придает огромную ценность книге.
Но нашим "эзотеричемким спецам" на это глубоко наплевать.
Вообщем, все старо, повторюсь - и в Библии есть фраза Иисуса, когда говорил, что от моего имени выступающие ничего моего не имеют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

Левушка - это Лев Толстой. Даже брат старший есть, о котором ЛНТ вспоминал не раз как. Правдв в реальной жизни он умер рано.
Неофитом как-то язык не поворачивается назвать Толстого.

То, что в книге практически все герои имеют прототипов - это бесспорно. Но это конечно, не означает, что герои романа полностью соответствуют своим прототипам. Говоря о неофитстве, я имел в виду именно героя романа, а не его прототипа.

Сообщение от Putniк

По поводу Сидорова, то, насколько я знаю, ему дали только почитать, а он разухарился и опубликовал. С точки зрения этики поступил не совсем корректно. Книга, правда принесла большую пользу. Такова диалектика жизни...

Ведь, роман писался не для двух-трех человек. Сидоров сделал большое дело, протолкнув в печать свой роман. Ранее в Союзе нечто подобное удалось сделать только Юрию Рериху, И.Богдановой и П.Беликову.
Я не верю, что ему запрещали, что-либо публиковать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

... А потом существует еще и третье состояние, в которм ученик может посещать и места, недоступные простому смертному, и учиться там...

Разве герои романа попадают в Твердыню в "третьем состоянии" или общаются с Учителями в астрале?

[Putniк]

Чернявский:

То, что в книге практически все герои имеют прототипов - это бесспорно. Но это конечно, не означает, что герои романа полностью соответствуют своим прототипам. Говоря о неофитстве, я имел в виду именно героя романа, а не его прототипа.

Ну так, если вы читадли роман, то там неоднократно подразумевалось, что Левушка в прошлом был ыеликим писателем. РНасчет полностью или не совсем, то вы сами уже через минуту уже нет. Так что пустое говорите.

Ведь, роман писался не для двух-трех человек. Сидоров сделал большое дело, протолкнув в печать свой роман. Ранее в Союзе нечто подобное удалось сделать только Юрию Рериху, И.Богдановой и П.Беликову.

Вы прямо какой-то двурушник, Чернявский. Книга Сидорова и стала таковой благодаря цитатам из ДЖ. Больше там ничего нет. Ну, еще исказил фамилию Сазановой Натальи Михайловны на Карпову. Очень серчала она на него за эту книгу.
В итого получается, что вы положительно отзываетесь о книге Сидорова, но негативно о ДЖ. Парадоксы прям какие-то. Вообщем, болтовня пустая.


QUOTE
Я не верю, что ему запрещали, что-либо публиковать
[/quote]

Здесь не надо верить - здесь просто надо знать. А в то время, когда, ДЖ хранилась в ограниченном количестве, светиться с ней было крайне опасно.
Мне самому пришлось как-то прекратить общения с людьми, которым перестал доверять и они догадывались о ДЖ. Книга ведь могла и не дойти до читателя.
Легковерный вы какой-то, Чернявский.

[paritratar]

Я думаю, что персонаж Левушка был не простым лишь бы каким человеком. Его писательский талант был замечен и оценен по праву. Ведь им он владел и его воздействие на умы людей становилось все большим и большим, что и было оцененно Братьями. (Кто из нас имеет такой талант?) А его брат Николай, который был великолепным офицером и так много сам сделал для своего брата в смысле воспитаия в нем выдержки, силы воли и т.д.? Оказаться на месте Левушки может каждый, только в своих фантазиях, а на деле это вряд ли по моему.

Я думаю, что зря так все мазать одной краской. Ну почему взято, что жизнь Братства такая какая то одна нарисованная в каком-то одном источнике?! Ну не так же все ограничено! Как можно свести все к какой-то одной книге. Да Две Жизни это полудокументальный роман с элементами эзотерики. Вообще-то есть и другие книги. Вы просто не знаете о них. Вот у меня на полке стоит недавно изданная книга Жизнь и Учение Мастеров Дальнего Востока американского археолога, который в конце 19 века проводил раскопки и был в экспедициях в районе Тибета, Северной Индии и Гималаев. Информация этой книги нечто совершенно фантастическое!!! Поверьте мне вы не пожалеете, если прочитаете эту книгу. И с Двумя Жизнями Антаровой эта книга совершенно в одном направлении написана на мой взгляд.

Я хочу сказать одно. У так наз. рериховцев есть какой-то набор лит-ры, который ими канонизирован, и в этот набор входит и книга Антаровой. Но рериховцы - это изобретение нашей постсоветской действительности. За границей нет рериховцев, а есть деятели той или иной организации. Так вот в этих организациях есть и другие источники, которые освещают тот же вопрос. НО они известны в своих кругах. Нужно понять то, что для нас дано и пользоваться этим как необходимым и самым важным на данный момент. Прежде чем отрицать, стоит понять свою мотивацию, когда отрицаешь и все встанет на свои места.

Потому что большинство отрицаний от нежелания перемен и защиты своих песочных убеждений, которые в последствии суть предубеждения.

[Антон]

Спасибо, Владимир, что нашли цитатов. Понятно стало, ведь Блаватской пришлось отчистится от последнего воплощения в которой она была в очень близком физическом и мисленном контакте с человечеством которое и стоило её жизни...

Да, ученик степени Левушки немог бы попасть в Твердыню.

Но от чего Вы решили что по рассказу он попал именно в Шамбалу? Ведь лаборатории Владык находились только за забором общины чернокожых и в пустыне а не в долине Химавата.

При этом, то были только лаборатории Владык стихий и самых только в первом кругу освобождения а не последнем...

И Башни Учителей Левушка видел в экране а не воочию.

Так что вопрос всё ещё открыт.

[Putniк]

Разве герои романа попадают в Твердыню в "третьем состоянии" или общаются с Учителями в астрале?

Вы опять ничего не поняли. Я говорил, что реальность намного сложнее, чем вы даже о ней слышали. А вы при этом залихватски все отрицаете.

Не обязательно быть в Шамбале в физическом теле, это не самоцель, в конце концов. Многие ученики учатся, находясь в тртьем состоянии, например. Но вас я там не видел.

[Санджна]

[quote=Putniк;178159]

Левушка - это Лев Толстой..

Образы Станиславского, Блаватской очень похожи и узнаваемы в книге, но вот на Левушку никак не могу провести параллель Л.Толстого и увидеть в нем его. Почему это так?
Можно ли сказать про Л.Толстого, что он всю жизнь оставался таким каким представлен в книге "ДЖ" и выполнил поставленную перед ним задачу?
И сам он никогда не писал ведь ни о чем подобном.
Может быть, это мое непонимание сейчас, но я пытаюсь понять и усвоить - почему это так.

[Putniк]

Можно ли сказать про Л.Толстого, что он всю жизнь оставался таким каким представлен в книге "ДЖ" и выполнил поставленную перед ним задачу?
И сам он никогда не писал ведь ни о чем подобном.
Может быть, это мое непонимание сейчас, но я пытаюсь понять и усвоить - почему это так.

Почему не писал? Все знают Толстого как автора Войны и мира. Но на западе он стал известен только после "Исповеди" - все чуть больше 100 страниц. Даже царская цензура запретила. Пришлось множить самиздатом. Так она и попала за границу и привлекла к имени Тостого. Потом начали читать Войну и мир и др.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

...Книга Сидорова и стала таковой благодаря цитатам из ДЖ. Больше там ничего нет.

Вообще-то, там еще есть описание встречь с Св. Рерихом. Благодаря этому описанию, в общем-то и начался ренессанс Рериховского движения и всплеск интереса к Рерихам.

Сообщение от Putniк

В итого получается, что вы положительно отзываетесь о книге Сидорова, но негативно о ДЖ. Парадоксы прям какие-то...

Смотря, что считать негативом. Видимо, Вам кажется, что я негативно отношусь к книге, т.к. полностью не разделяю Ваших восторгов о ней и позволяю себе некоторую критику.
К слову сказать, и книга Сидорова не идеальна. Но идеальных литературных произведений не существует.

Сообщение от Putniк

Здесь не надо верить - здесь просто надо знать. А в то время, когда, ДЖ хранилась в ограниченном количестве, светиться с ней было крайне опасно.
Мне самому пришлось как-то прекратить общения с людьми, которым перестал доверять и они догадывались о ДЖ. Книга ведь могла и не дойти до читателя...

Вы считаете, что в результате публикации Сидорова книга могла и не дойти до читателя?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

Вы опять ничего не поняли. Я говорил, что реальность намного сложнее, чем вы даже о ней слышали. А вы при этом залихватски все отрицаете.

Не обязательно быть в Шамбале в физическом теле, это не самоцель, в конце концов. Многие ученики учатся, находясь в тртьем состоянии, например. Но вас я там не видел.

Но, мы же сейчас говорим не о "вообще", а о событиях романа?

[Putniк]

Вообще-то, там еще есть описание встречь с Св. Рерихом. Благодаря этому описанию, в общем-то и начался ренессанс Рериховского движения и всплеск интереса к Рерихам.

Вообще-то есть. Но не было бы цитат в таком изобилии, то скорее всего никто и не заметил бы эту книгу. Поспрашивайте своих знакомых, что больше они помнят из книги Cидорова? Врядли имя шри Пада, например.

Смотря, что считать негативом. Видимо, Вам кажется, что я негативно отношусь к книге, т.к. полностью не разделяю Ваших восторгов о ней и позволяю себе некоторую критику.
К слову сказать, и книга Сидорова не идеальна. Но идеальных литературных произведений не существует.

Чернявский, вы опять странное что-то говорите. Нет одинаковых мнений по ДЖ ни у кого. Но ваше негативное. ИМХО, вы просто не доросли до этой книги. Она не предназначалась для публикации, а была написана только для близких учеников Антаровой. И кое-кто из них имел прямую связь с Учителем. Речь не идет о простых обывателях, если вы еще не поняли это. Я помню, например, как высоко ценил эту книгу и Смирнов-Русецкий. А для вас это пройденный этап - "вводная".
Но это личное дело, но вы ведь выступаете против, более того, ничего конкретного сказать не можете, а просто поливаете.. сами знаете чем.

Вы считаете, что в результате публикации Сидорова книга могла и не дойти до читателя?

С вами с ума сойдешь, Чернявский. Объясняю для непонявших.
В те времена, если КГБ найдет лист ксерокса, то легко можно было загреметь в далекие края. Это понятно? Поэтому светиться так как сИдоров сделал было очень опасно и опрометчиво. Книгу могли арестовать и она бы не дошла до читателя. Надеюсь, это тоже понятно. Если помниет, то книга Сидорова была напечетена в начале 80 годов. Как пример, в конце 80 у слепого Хейдока отобрали печатную машинку, потому как он злоупотреблял ею по мнению некоторых власть имущих. Надеюсь вся объяснил. Но вы Чернявский, если что еще не поняли - спрашивайте, я еще более подробней отвечу.

[Putniк]

Но, мы же сейчас говорим не о "вообще", а о событиях романа?

Это вы говорите о событиях. А я о вашей компетентности в облатси "эзотерического знания". И том как вы его прилагаете, чтобы оплевать книгу .

[Санджна]

[quote=Putniк;178175]

Почему не писал? Все знают Толстого как автора Войны и мира. Но на западе он стал известен только после "Исповеди" - все чуть больше 100 страниц. Даже царская цензура запретила. Пришлось множить самиздатом. Так она и попала за границу и привлекла к имени Тостого. Потом начали читать Войну и мир и др.

Так вот же – читали только «Войну и мир» и не знали ничего о "Исповеди".
И еще - почему Фосдик в своих дневниках не очень хорошо писала о Л.Толстом?

[Putniк]

Так вот же – читали только «Войну и мир» и не знали ничего о "Исповеди".
И еще - почему Фосдик в своих дневниках не очень хорошо писала о Л.Толстом?

Вы сами почитайте "Исповедь". ИМХО невредно.

Насчте Фосдик - лучше бы конкретно - с цитатами. Да и так ли это важно - все имют право на ошибки.