Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы смешали опять два различных аспекта обсуждения. Спорить о чем-то высказанном человеком - это не есть "следить за его мышлением".

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации.

"Говорю – не отягощайте здоровья ненужными выходками и раздражением. Не только вокруг вас, но и по всей Иерархии несется эхо ошибок. Но всякая бережность не только благодетельна для вас, но и укрепляет пространство на далекие сферы".
Иерархия, 165.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации.

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

[Etsi]

Сообщение от Билли

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

[Etsi]

«Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника.
Итак, отбросив всякое насилие, проявим высшую меру терпимости, бережности и доброжелательности. Пусть каждый растет по мере способности своей. Лишь осторожные касания допустимы, иначе можем спугнуть соловья, залетевшего в наш сад!» (Е.Рерих, 24.11.32).

[Djay]

Сообщение от Etsi

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

В данном случае речь не о нападках на Учение. Речь идет о противоречиях внутри последователей. Пример - "не отвечая на нападки" не совсем уместен. Никто не нападает. Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично. На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет". Но, заметно, что администрация форума видит в таком действе самую суть благопристойного сайта. Но как же - "встречный ветер в лицо", "препятствиями растем"...?

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично.

ключевые слова в процитированном: продвигается, вызывает. читается как: насилие с мотивами личного Я

Сообщение от Djay

На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет".

не в тему топика: я недавно зарегистрировался на форуме и в первые дни мне было оччччень странно видеть темы по АЙ, а странность эта в том, что формат форумного общения, тот самы "живой диалог" -- спор, критика, отстаивание своего -- противоречат заветам Учения, да и пересуды убивают торжественность. Специфика ещё в том, что Учением интересуются совершенно разные люди: молодые и старые, грамотные и не совсем, продвинутые, одухотворенные и "малоразвитиые", из провинции, из столиц, и других стран, и тэдэ, и тэпэп. При такой разношёрстной аудитории непонимание только множится, порождает много чего плохого. Принцип иерархичного объединения групп -- это совсем не форумное.

Потом я почитал правила форума и посетил модераторский раздел ))
И оказалось, что форум создан исключительно для других целей, а вовсе не для "живого диалога" по темам Учения. Чему я очччень порадовался.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.

делается это в узком кругу, а не публично, потому как истина будет страдать от мыслей праздношатающихся ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Билли

делается это в узком кругу, а не публично, потому как истина будет страдать от мыслей праздношатающихся ))

Проблема узкого круга в том, что он ограничен рамками мнений членов этого круга, а часто - мнением одного человека, лидирующего в группе. В форумном общении каждый волен высказать и обосновать свое понимание, а читатель может получить помощь в собственных исследованиях, познакомившись с мыслями других людей на исследуемую тему.
Главное, что бы подобное общение было конструктивно и доброжелательно, что бы не было известных манипулятивных вещей - грубости, насмешки, издевки и т.д.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

Вы уверены, что "со всеми"? Кажется Вы сильно преувеличиваете. Единомышленников мало, но они очевидны.
Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником. Это даже унизительно для оппонента, с моей точки зрения - обращение, как с памперсным дитятком. Резкие дискуссионные выпады (не угрозы, и не оскорбления!) в некоторых случаях - признание опыта партнера и недопущение понижения планки обсуждения. Жаль, что это воспринимается как агрессия. Раньше такого не было. Понималось адекватно. Если человек заявляет о своем долгом опыте и духовных наработках (!) - он должен это отстаивать и должен (обязан) соответствовать. Или же не стоит публично себя рекламировать. Третьего не дано. И напоминать в таких случаях о бережности к новичкам ... просто не в тему. С новичками бережно - это святое. Если они, при этом, не "суют пальцы в розетки" и не "тыкают острыми предметами в глаза"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником.

Вы, на мой взгляд, не верно понимаете сущность диалога (читай - сотрудничества в совместном пути к знанию) и форумного общения в частности. Это не игра и не состязание. А нечто другое.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, на мой взгляд, не верно понимаете сущность диалога (читай - сотрудничества в совместном пути к знанию) и форумного общения в частности. Это не игра и не состязание. А нечто другое.

А что, конкретно? Определитесь. "Нечто другое" ... Раскройте свою мысль, вместо "искания черной кошки в темной комнате". Где ее нет, кстати.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А что, конкретно? Определитесь. "Нечто другое" ...

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.