| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.06.2008, 22:56 | #61 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 943 Благодарности: 139 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода "Но суть в том что как бы или что мне не казалось, понять что такое "внутреняя свобода" может тот, кто это почувствовал, не иначе." Хотелось бы позавидовать, но что-то меня сдерживает. Наверное то, что такие достижения во внутренней работе, и такие якоря в реальной жизни. Хм. Последний раз редактировалось Алекс, 26.06.2008 в 22:58. | | | 26.06.2008, 23:02 | #62 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Здравствуйте, Алекс! Вы хорошо ответили Антону. Мне показалось, что дальнейшая с ним дискуссия будет уже не попыткой осмысления каких-то важных понятий, а пустой полемикой с человеком, сознание которого пока не воспринимает дальше своего личного представления. Как Вы думаете? Violanta | | | 26.06.2008, 23:02 | #63 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от violanta Хорошо, когда свободная воля человека совпадает с Высшими Законами - это уже эволюционное развитие. | А как вы считаете, возможно ли ощутить свободу внутри если чувствуешь скованным Высшими Законами? А как не быть скованным ими? Правильно, соля свою волю с Волей Всевышей. "Отец, пусть воля Твоя свершится." А сделать это возможно только отпуская, освобождая своё сознание от личной воли и направляя её (сознание) на необходимость момента. А необходимость данного момента требует, чтоб я пошёл спать. До завтра | | | 26.06.2008, 23:04 | #64 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Антон! Вы спрашивали цитату. А зачем? Желаю всего доброго. | | | 26.06.2008, 23:21 | #65 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Алекс Хотелось бы позавидовать, но что-то меня сдерживает. Наверное то, что такие достижения во внутренней работе, и такие якоря в реальной жизни. Хм. | Да завидовать не следует . И в жизни той, которую Вы почему то называете "реальной" (А индусы маией или илюзией) я и не близок к совершенству. (если Вы про меня). Но что пользы кому от моих несовершенств? Сознание человека процентно на столько мало в том что называется "человек" а подсознание на столько велико, что противостать своему "прошлому человеку" и побить его прямим ударом... ну, и Вы сами пробовали, наверно... А жить с мыслю о своей погрешностю и горькими опитами, тут сразу можно согласится с Гомером Симпсоном: "Попытка - первый шаг к провалу"... А вот в чём суть - не важно какой человек по характеру (относительно) а важно, как проявляет он себя сейчас. И если подойти с таким пониманием не только к себе грешному, но и к милиционеру дорожному, может и отпустит без взятки... А по сути, ведь то "грешное" не сам человек, а его тень, его отражение в астральном свете и грубой материи, а истинное его "Я" в луче Божественного Света. Чего проявите сейчас? Так, как несчёт свободы? А Виоланта, вижу, поставила на меня уже крест | | | 26.06.2008, 23:28 | #66 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от violanta Антон! Вы спрашивали цитату. А зачем? Желаю всего доброго. | А потому, что незнаю токого, чтобы Учителя предлагали боротся с причинами, а не создавать последних имея в виду последствия. А проверстал я много книг Учения. Ну, вот, и я не последувал моменту необходимости и не пошёл спать, и в наказание за непослушание Высшему Закону, завтра проснусь невыспавшись И Вам всего доброго! Последний раз редактировалось Антон, 26.06.2008 в 23:30. | | | 26.06.2008, 23:30 | #67 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 943 Благодарности: 139 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Violanta, вы добрейшая душа. Наверное, преподователь. Я с вами согласен целиком и полностью. По-моему, Антон не слышит о том, о чем с ним пытаются говорить. Он выхватывает фразы из контекста и парирует в соответстветствии со своим опытом. Спасибо вам и Владимиру, который Администратор, за ваше терпение. | | | 27.06.2008, 07:52 | #68 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон А вот в чём суть - не важно какой человек по характеру (относительно) а важно, как проявляет он себя сейчас. И если подойти с таким пониманием не только к себе грешному, но и к милиционеру дорожному, может и отпустит без взятки... | Сегодня отпустит. Завтра придется платить в два раза больше. Может лучше остановиться и честно заплатить? Зачем лишний груз в дороге? Все циклично. На подъеме можно многого избежать и почувствовать себя свободным. Неизжитое ранее никуда не денется, оно еще сильнее проявится на спаде. Проявление характера проверяется не на подъемах, а на спадах. Крылья это не только попутный ветер, но и постоянный труд, а иначе занесет неведомо куда. Цитата: Сообщение от Антон А как вы считаете, возможно ли ощутить свободу внутри если чувствуешь скованным Высшими Законами? А как не быть скованным ими? Правильно, соля свою волю с Волей Всевышей. "Отец, пусть воля Твоя свершится." | Ощутить можно. Но еще важно понять, что большинство того, что нас окружает сегодня и есть проявление Высшей Воли. Мы поставлены именно в те условия, разрешив которые мы кратчайшим путем пойдем к той свободе. Разрешение многих задач на пределе усилий, так как чаще всего приходиться отказываться от себя. А это не просто слова. Это не ощущение свободы. Это скорее ощущение огромного груза на крыльях, которого раньше не видел. Поэтому и улыбки со стороны, когда видят “летящую” в иллюзии птицу с увешанными чемоданами. Пока они невидимы для птицы, чтобы их увидеть и освободиться Всевышний поставил нас в определенные условия. Поэтому свобода появиться не в убегании от этих обстоятельств и не в закрывании глаз на них, а в разрешении их. А для этого предварительно надо встать обеими ногами на землю, засучить рукава и приготовиться к долгому труду, чтобы подготовить почву для полета. От болота невозможно оттолкнуться и полететь. При этом ощущение внутренней свободы может быть постоянно, это свойство души. Главное соблюсти баланс и гармонию между Небом и Землею. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 27.06.2008, 08:41 | #69 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Вера Тевс Это очень сложная метаморфоза. Поначалу может быть довольно грубое по меркам Красоты понятие целесообразности. Не целесообразно служить себе, владеть многим, ибо владеть будешь несравнимо короткий срок в Пространстве Вечности, только срок человеческой жизни. | Конечно, и такое понятие нужно и необходимо, если это шаг к действию ко благу совокупности множеству, и не в намерениях (которые ведут сами знаете куда...) а в простых делах. Простейших, которыми и начинаются все великие дела. Чтобы приручить дракона, надо сначалу из тех цепей, которыми он нас связал, переплести их в ошейник и намордник дракону, а то что делает его безвредным - смиренное служение. Но и здесь он постарается, чтоб сделать нас покорными слугами всем погрешностям людским - коварен враг... | вообще Антон читаю ответы Вам, и не могу понять чего вам доказать хотят. я с вами солидарна. прям мои мысли. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 27.06.2008, 08:46 | #70 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от violanta Нужно пытаться понять ПРИЧИНУ, а не следствия. Недостатки - это уже видимые проявленные энергии (отрицательного порядка), но ведь у них есть ПРИЧИНА, их породившая?! С ней и нужно бороться. Другого пути нет (нравится это кому-то или нет, | Нет, не нравится Вы предлагаете боротся с причиной? При этом с такой, которая уже породила последствия? Ну, так удачи вам. Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями. Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить. А новых причин создать целесообразней с требованием момента, а не с расчётом прежних причин или следствий. И почувствовать вот этот момент гораздо легче с открытым, свободным сознанием. Нравится это кому-то или нет. | абсолютно верно , не копание в прошлом, для ай прошлое соженно, не так ли, а создание новых причин, нового себя. зачем заглядывать в прошлое, если оно с тобой всегда рядом, это ты. и текущий момент сам покажет с чем надо справляться Цитата: Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. 1961 г. 203. (Авг. 29) | __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 27.06.2008 в 08:56. | | | 27.06.2008, 09:23 | #71 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон ...А вот с дурными качествами, то избавление от них борьбой, по моему, безсмысленно и даже невозможно, как боротся с ветренными мельницами. ... | В этом посте возникло недоразумение, а дальше как в анекдоте. | | | 27.06.2008, 12:13 | #72 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Алекс Violanta, вы добрейшая душа. Наверное, преподователь. Я с вами согласен целиком и полностью. По-моему, Антон не слышит о том, о чем с ним пытаются говорить. Он выхватывает фразы из контекста и парирует в соответстветствии со своим опытом. | Ну, не так что не слышу, и не так что не понимаю. Но переубедить меня я Вас и неспрашивал. Эта тема якобы не про меня, а про внутренюю свободу, и если Вам про эту тему не чего сказать, то не понятно, почему высказались. При этом, если даже мысль о свободе Вам страшна... Да, эколог, всё циклично, а характер выявляется как на подёме так в спаде. Но это не как не мешает стремлению достич внутренней свободы. Если, конечно, есть интерес. Ну, а если устраивает рабское подчинение сознания под низшую природу, тогда и зачем клавишу изнашывать... Как в анегдоте Suny это уж точно, только соль анегдота в другом... А доказать хотят Абрикос, того что самим ещё недовелось осмыслить. | | | 27.06.2008, 13:09 | #73 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Да, эколог, всё циклично, а характер выявляется как на подёме так в спаде. Но это не как не мешает стремлению достич внутренней свободы. Если, конечно, есть интерес. Ну, а если устраивает рабское подчинение сознания под низшую природу, тогда и зачем клавишу изнашывать... | Я не о невозможности, а об особенностях достижения этой свободы. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 27.06.2008, 13:29 | #74 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от ecolog Я не о невозможности, а об особенностях достижения этой свободы. | Ну, а Вам довелось достичь внутреней свободы, чтоб с уверенностю сказать, что вот, таким способом внутреняя свобода не достигается. Видите ли, и я долгое время считал, что к свободе надо идти путём развития личности. Но вот, в один прекрасный момент осознал, что этим не как не приблизился к свободе сознания от её давления. Ну зачем тогда в АЙ говорится о крылях а не акваланге? Подводное плавание чем то может напоменать о летании, но таким способом летать не научишся... Скажем так, и стремление к свободе её не даст (потому что личное это стремление) так же как стремление побороть свои недостатки. Можно считать внутренюю свободу не целю и результатом а скорее побочным эффектом, а цель - возможность служения человечеству в целом и своему ближнему в отдельности. Но без этой свободы не какого служения не получится. Без этого только себе и "себе" других можно услужить. | | | 27.06.2008, 13:46 | #75 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На сколько я знаю, большинство духовных учений понимают свободу - как свободу от страстей и свободу к любви и творчеству. | Ну, вот. И сколько мне приходилось ошущать это чувство или состояние свободы, то оно не приходило как победа над низшей природой а как сопровождающее состояние сознания, которое было обращено на чем то, не связанным со мною и полностю отвликало от меня, моей личности... | Видимо, Вы в эти моменты были свободны от страстей и окунались в потоки любви. А "личность" - это и есть наша стастная природа. | | | 27.06.2008, 15:11 | #76 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Антон вы привели ряд способов достижения свободы, ваши оппоненты лишь считают это формой борьбы. Цитата: Сообщение от Антон Ну зачем тогда в АЙ говорится о крылях а не акваланге? Подводное плавание чем то может напоменать о летании, но таким способом летать не научишся... | На счет акваланга - вот несколько высказываний из учения. Цитата: 9.338. Трудно от земли обратиться к Огненному Миру. Но также нелегко подойти к земным сферам от Тонкого Мира. Это ныряние можно сравнить с водолазом. Как водолаз должен надевать тяжкий доспех, чтобы противостать давлению океана, так идущий на землю должен окружить себя тяжкою плотью. Мудро состояние новорожденного, когда он может постепенно принять на себя земные тягости. Не одно семилетие требуется, чтобы овладеть земным существованием, потому следует так бережно охранять явление детей. 10.323. Водолаз являет приготовление к самому низшему слою воды. Его не заботит верхний слой, но ему нужно предусмотреть все давление в низшем слое. Так и отправляясь к народам, нужно иметь представление о самом низшем сознании. Каждый мыслящий о Мире Огненном должен уметь постигать мышление полуживотного сознания. Не следует пренебрегать пониманием самого низшего сознания. Наоборот, нужно запастись всею находчивостью, чтобы даже в зверином рыке уловить звук человеческий. Самое опасное – неумение примениться к сознанию. Сколько несчастий произошло от явления не к месту сказанного слова! Явите находчивость. АЙ | Есть еще... | | | 27.06.2008, 15:39 | #77 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Suny Есть еще... | То есть, я с Вами в полне согласен, что Учение на столько обширно, что вкльчает в себя всё. Но можете ли Вы найти там цитату про водолазничество, как средства достижения свободы? Вроде как не шёл тут поделится с идеями с людми полуживотного сознания, а с теми, кто стремится к просветлению, к ученичеству. Но, скорее всего, обращался к тем, кто как и я, вдруг очутился в рае, а потом потерял его, и вот, ищет путей туда обратно, или же просто стремится к свободе и просветлению. А путь туда невозможо отыскать прямим стремлением (поскольку все они вытекает из личного), тогда уж скорее молитвой Всевышему, чтоб открыли дверь с той стороны Наверно так и есть, Владимир, но по моему, не так уж важно, что и как со мною происходило, и наверно, даже не то, как такого достичь, а - что можно сделать, достигнув такого состояния. И, думается, сделать можно многого. | | | 27.06.2008, 15:48 | #78 | Рег-ция: 27.07.2005 Сообщения: 3,772 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода | | | 27.06.2008, 15:52 | #79 | Рег-ция: 17.04.2007 Адрес: Красноярск Сообщения: 352 Благодарности: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Но, скорее всего, обращался к тем, кто как и я, вдруг очутился в рае, а потом потерял его, и вот, ищет путей туда обратно, или же просто стремится к свободе и просветлению. А путь туда невозможо отыскать прямим стремлением (поскольку все они вытекает из личного), тогда уж скорее молитвой Всевышему, чтоб открыли дверь с той стороны | Но ведь дверь то с той стороны всегда открыта... "Бог во всех людях, но не все люди в Боге" (Если не ошибаюсь, слова Рамакришны). Если не прямым стремлением, то каким? Вы хорошо помните все условия сопутствующие Вашему опыту, внутренней свободы? __________________ | | | 27.06.2008, 17:10 | #80 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Но можете ли Вы найти там цитату про водолазничество, как средства достижения свободы? | Вот Цитата: 8.568. ... Терпимость и терпение – тоже путь Бодхисаттвы. Не на облаках этот путь, но на Земле; чад велик, и тоже нужен путь Бодхисаттвы. Именно нечеловечески ничтожен этот чад; но по сердцу он режет, как соляная вода. Пользуйтесь горным воздухом; не утомляйтесь – даже водолаз не должен погружаться утомленным. Именно с водолазом можно сравнить погружение в человеческие отбросы. Он готов помочь утопающему, но сам нуждается в доступе воздуха. ... АЙ | Цитата: 1967 г. 091. (Март 1). Материальная земная оболочка, в которую облекается дух при воплощении, подобна тяжкому скафандру водолаза. ... Земные воплощения нужны, чтобы выработать те или иные способности и качества духа и чтобы так утончить и развить тело земное, чтобы оно смогло заменить человеку все аппараты. В этом цель эволюции. Смысл земного существования необходимо понять и не ограничивать этого понимания недолгими годами земной жизни. ГАЙ | Последний раз редактировалось Suny, 27.06.2008 в 17:15. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:53. |