| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.08.2022, 06:21 | #1 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Сообщение от Diotima Возможно, из-за семантики и идет такое непонимание | Именно. С такой семантикой вы и сами запутаетесь. Или вам никогда не приходилось встречать выражения наподобие "Силы Зла", "Темные Силы", "Злая воля" и т.п? А так как само понятия Добра и Зла - это относительные понятия (результат Майи, Иллюзии), то и действие сил (оценка их), приводящих к тем или иным результатам очень относительны. Преобладание Сил Света над Силами тьмы - эволюционный механизм, заставляющий мир меняться. Именно там, где воля человека соответствует эволюционным принципам развития - там можно говорить о настоящем добре. Созидающие и разрушающие силы - это неизбежные спутники эволюции, а так как даже на примере явлений природы мы наблюдаем постоянное развитие, то это можно назвать неизбежностью победы Сил Света над Силами тьмы. Последний раз редактировалось Consta, 12.08.2022 в 06:26. | | | 13.08.2022, 13:21 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,033 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Сообщение от Consta Преобладание Сил Света над Силами тьмы - эволюционный механизм, заставляющий мир меняться. Именно там, где воля человека соответствует эволюционным принципам развития - там можно говорить о настоящем добре. Созидающие и разрушающие силы - это неизбежные спутники эволюции, а так как даже на примере явлений природы мы наблюдаем постоянное развитие, то это можно назвать неизбежностью победы Сил Света над Силами тьмы. | Этот "эволюционный механизм" иллюстрирует нам травинка, пробивающаяся сквозь асфальт. А потом проходит человек и затаптывает ее. Или пилит цветущее и плодоносящее дерево , потому что оно мешает сигналу его антенны...Динамика сил в Природе... Живая Этика называет это психодинамикой духа. Индийский Пантеон олицетворяет Участвующие в этом Силы, которые потом "разбирают" различные Традиции. Нашей великой соотечественнице пришлось потрудиться над обратным синтезом, Космогенезом и Антропогенезом Тайной Доктрины. А Живая Этика уточняет, что психодинамика-законченный цикл, происходящий "здесь и сейчас", как в Макрокосме, как в микрокосме, так и на уровне клеток... Весна-лето-осень-зима, утро-день-вечер-ночь..взаимодействие сил в психодинамике. На каком уровне мы это осознаем, какие силы преобладают..все это нельзя "прибить гвоздями" в мире относительном, они динамичны между полюсами. Однако все в Природе, подчиняясь этой психодинамике, стремится к гармонии, к здоровью жизни в ее целостности.Даже организм после болезни имеет потенциал восстанавливаться, клетки "помогают" друг другу. .."Разделение не от Света". | | | 13.08.2022, 14:48 | #3 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,936 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел» - эти слова о чем? | Обычные ответы, которые приведены в разных комментариях, это все знают. Давайте посмотрим под необычным углом, чтобы развивать подвижность своего сознания. А как бы вы реагировали, если бы были слоном, а моськи вокруг вас лаяли? Как бы вы расценивали свое поведение в словах холод, тепло или горячо? У меня такие варианты: Холодно- это презрительное, брезгливое отношение к моськам, как к чему-то недостойному существовать на пути. Тепло- молча, но с сочувствием, что такие маленькие, ничего не смыслят, а туда же, лают на слона, думают, что этим свою значимость поднимают. Несмышленыши еще. Горячо- ах вы мелкие пакостники, сейчас я вас раздавлю! И что же из этих вариантов, вы бы выбрали как самое духовное, самое достойное для великого мудрого слона? Т.е. можно это увидеть с точки зрения эмоциональной или личностной позиции, а как известно, что в Агни Йоге есть указание уравновешивать свою низшую природу. Разве уравновешивание не будет кому-то казаться средней мерой? Цитата: 1960 г. Янв. 29 Грани АЙ Самою мощной защитою от всяких попыток, невольных и вольных, сознательных и бессознательных со стороны, из внешнего или Тонкого Мира, будет аура равновесия, утвержденного прочно. Не забудьте, что против равновесия никто не силен. И аура равновесия парализует, пресекает в корне и централизует самые ярые и вредоносные темные попытки. Так равновесие считайте мощным щитом. Ощущение равновесия сопровождается радостью духа. Она неотъемлема и независима от внешних условий. Равновесие власть означает над тем, что происходит вовне. Когда оно состоялось, владыка тогда человек своей внутренней мощи, и может тогда он направлять течения плотных явлений. Равновесие прежде всего требует полной победы над собою и обуздания чувств, ибо тот побеждает все, кто самого себя сумеет победить. Все стремятся прийти к победе над жизнью через победу над внешним, в то время как единственно верный и правильный путь – это победа себя и над собою. Но как же прийти к венцу достижений, ибо равновесие есть достижений венец? Утверждаю, Свидетельствую Сам, что маломалейшее созидательное усилие в этом направлении даст непреложно свой плод, что семена заложенные всходы дадут, что надо начать, дабы было к чему Мне Руку Свою приложить. Помогу, но начните, Укажу, но приложите усилие. Поведу, но волей своей устремитесь вперед. | Учитывая окончание этой цитаты, предположу, что самое правильное трактовать первую цитату будет, как приложение собственного усилия. Если усилие неудачное, эффект- отрицательный, холодный, если удачное- эффект горячий. Но если человек вовсе ничего не делает- это самое плохое, именно тогда его "извергают из уст ". Лучше делать и ошибиться и научиться на своих ошибках. чем бояться что-то сделать. так что это дано для человека, для уровня стремящегося и ученика. Думаю, у Учителей и Архатов свои правила. там бывает и так, что "Могу и не делаю" по соизмеримости, по необходимости и непреложности момента. Они Знают как лучше. Для размышлений на эту тему с позиции силы, приведу еще , что Лао- Дзы когда-то сказал, что самый могущественный ходит, не оставляя следов. Т.е. он самый незаметный для окружающих. И как тут ориентироваться на «холоден или горяч»? Цитата: Сердце, 100 Вы знаете насколько неощутимы Наши касания, чтобы не нарушать самодеятельность. Также вы помните насколько Мы избегали физических проявлений, допуская их насколько нужно было для очевидности известной ступени. | Вообще, в вопросе полярностей надо подходить очень осторожно. Конечно весь проявленный мир полярен, но это не значит, что надо увеличивать разрыв между полюсами. Холодные или горячие вихри увеличивают хаотическое движение и Высшие силы стремятся к равновесию, к упорядочиванию хаоса. А вот темные силы стремятся все больше нарушить равновесие. Цитата: Мир Огненный ч.3, 275 Именно, если утверждать сознание на том, что лишь при равновесии можно развить любую скорость, то человечество привыкнет к мысли о перенесении всех величин, ибо каждое строительство развивается при равновесии. Каждое сознание может достичь этого планомерного строительства напряженным исканием — чем украсить сокровище жизни? При равновесии скорость возрастает творчески, и фокус может утверждать свои излучения для соответственного строительства. Так нужно в космическом переустройстве принять равновесие, как основное начало. Мощь роста сооружения утверждается пропорциями, устанавливающими равновесие. На пути к Миру Огненному устремимся к равновесию. Мир Огненный ч.3, 336 Равновесие Мира нарушено до самого предела. Духовное устремление идет врозь с материей, и, вместо единения, получается ужасное разъединение и разложение. Все непримененные энергии остаются в земных слоях и, вместо употребления, они несутся в хаотическом вихре. Духовное искание тоже носится в хаотическом вихре, ибо обособленность человечества уничтожает провода от Высших Сфер. Равновесие не обходится без участия всех пространственных и человеческих излучений. На пути к Миру Огненному основа явления равновесия есть утверждение начала светлой Эпохи Мира. | | | | 13.08.2022, 18:06 | #4 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,510 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: «Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел» - эти слова о чем? | Обычные ответы, которые приведены в разных комментариях, это все знают. | Интересует именно точка зрения Учения по этому вопросу а не "обычные ответы" Цитата: 1965 г. 220. (143). Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства. Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей, в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах. Тот, кто ни холоден, ни горяч, а только тёпел, — человек, не выявивший в себе ни положительных, ни отрицательных качеств, то есть их потенциала. А потенциал, даже отрицательный, дает возможность в той же степени выразить и потенциал положительно, то есть силу его, в то время как тепленькому выражать нечего. Тепленькие для эволюции не годятся. Учитель скорее Приблизит разбойника или блудницу, чем тепленькую обсахаренность, ибо потенциал разбойника и блудницы при трансмутации дает ценные следствия, тогда как тепленький, как бы он ни старался, не сможет достичь ничего. Явление непригодности тепленьких для эволюции очень своеобразно выражено в древнем положении: «Изблюю тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тёпел». Так о космическом соре упомянуто было давно. Конечно, незавидна и участь тех, кто трансмутацию отвергает, ибо остается на стороне тьмы. Но еще более печальна судьба трансмутаторов светлых качеств духа в качества темные, ибо, чем выше был полет, тем сильнее падение. | Цитата: 1964 г. 341. (226). (Гуру). Решение правильное: печать собственной воли накладывается на все свои действия. Нет действий безвольных. Лунное наследие уявляется в безволии действий. Лунное наследие проявляется в медиумизме, когда воля своя отдается во власть неизвестных влияний. Медиумизм — высшая степень разрушительного безволия. Делайте все, что считаете нужным, но по воле своей. Сильную волю можно всегда обратить на добро, но на что обратить можно жалкое безволие: не годится оно никуда и ни на что. Тепленькие, то есть безвольные, будут извергнуты из жизни за непригодностью. Как Сказано: «Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел». | Цитата: 1966 г. 347. (276). (Гуру). Овладение своими огнями имеет особо важное значение после освобождения от тела. Правильно было сказано кем-то, что грешники сами топят ад своими огнями, то есть огни, не подчиненные человеку в его собственном микрокосме, пылают сами по себе, вопреки его воле, и доставляют невыразимые мучения благодаря тому, что не могут быть удовлетворены. При владении ими и при трансмутации энергии и выявлении ее на более высокой шкале она получает более достойное выражение и не жжет своего породителя силою им порожденных огней. Процесс трансмутации огней в организме человека имеет первостепенное значение. Каждое чувство — огонь. И каждое низкое чувство, или эмоция, может быть превращено в высокое, то есть в свою противоположность. Это и будет сущностью процесса трансмутации. Но надо, чтобы были огни, которые можно было бы трансмутировать. Разбойник может стать подвижником, ничтожество — только ничем. Тот, кто ни холоден, ни горяч, выбрасывается из потока Эволюции и становится космическим сором. | . Кто такой тот кто "холоден", кто такой тот кто "горяч" и кто такой тот кто "тепел" ? Может быть "холоден" и "горяч" - противоположны в направлении силы между собой? Тот кто "холоден" - сила воли направлена во зло, тот кто "горяч" - сила воли направлен на добро? А тот кто "тепел" - это безвольный человек и он выбрасывается из потока Эволюции и становится космическим сором? У Вас другая точка зрения по интерпретации этой цитаты «Извергну тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел»? Можете найти в Учении цитаты которые подтверждают Вашу точку зрения? Я это все к тому говорю, - вот Вам еще одно доказательство ошибочности Вашего утверждения о том, что "сила [всегда] диаметрально противоположна злу". Цитата: Сообщение от Diotima Давайте посмотрим под необычным углом, чтобы развивать подвижность своего сознания. | Неужели нет других, более целесообразных способов развивать подвижность сознания? С моей точки зрения целесообразно рассмотреть прежде всего точку зрения Учения по этому вопросу, а придумывание интерпретаций, которые противоречат Учению - это есть просто "игры разума", причем не такие уж и безобидные, потому что они могут привести к тому же, что и главного героя одноименного фильма. __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | 14.08.2022, 11:16 | #5 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,936 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Сообщение от csdoc Интересует именно точка зрения Учения по этому вопросу а не "обычные ответы" | Но Вы же меня спрашивали? Я и ответила, так как посчитала нужным, и мои ответы не расходятся с Учением, если внимательно прочитать. И может, Вы заметите уже, что я с Вами не дискутирую, поскольку не считаю нужным тратить силы на чьи-то личностные залипухи. Пока человек сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить. А если человек наработал себе какое-то количество воли, но не сумел еще развить чувствознание и разумение, то эта собственная воля уже называется своеволием , и утверждения такого человека прежде всего вредят ему самому, поскольку он может наломать дров и наработать себе карму, которую потом придется долго изживать. Так что с одной стороны бездействие это плохо, с другой стороны бдительность нужна всегда, всегда нужно соизмерять свои действия с сердцем. Если, конечно, оно уже проснулось. Иначе придется учиться на собственных граблях, на которые наступает человек. А в сердце как раз и есть связь с тем Господом Живым, который дает Силу, и усиливает действие человека, если он делает в правильном направлении и отнимает силу, накопленную человеком , если человек действует в неправильном направлении. Именно эта Божественная Сила- Любовь- Мудрость и есть тот критерий, который решает ВСЁ. Если человек совершает подвиг ради Общего Блага, то его мощь возрастает до космических масштабов, если же вся его индивидуальная накопленная сила направляется на решение его обособленных личностных представлений, то вступает в действие закон кармы и обесточивается, обессиливается связь с Высшим. Обрыв связи с Высшим, есть самая тяжелая утрата человека , а вовсе не потеря всех своих индивидуально накопленных сил. Именно об этой Силе я и говорила, кто не глух и не слеп, тот услышал. Сейчас на Земле много уже ходит живых мертвецов, с оборванной связью, а есть те, которые еще не нашли эту связь в своем сердце, что тоже свидетельствует о том, что их нельзя назвать живыми. Те, кто оборвал, те уже и не имеют перспективы, поскольку изживут остаток того, что накопили и исчезнут без следа. А те, кто еще не родился в сердце, тому необходимо определиться уже, поскольку тоже нет никакой бесконечности в перерождении, кончится цикл и … | | | 14.08.2022, 11:57 | #6 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,510 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Цитата: Сообщение от Diotima И может, Вы заметите уже, что я с Вами не дискутирую, поскольку не считаю нужным тратить силы на чьи-то личностные залипухи. Пока человек сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить. | Вас вряд ли кто-то сможет понять, поскольку слову "сила" Вы приписываете только Вам понятное смысловое значение. Цитата: Сообщение от Diotima Во всех постах, в которых я говорю про эту фразу, я имею в виду Силу в смысле - Преимущество, Победа, как Жизнь данная Создателем для её приумножения и использования во Благо Эволюции Духа. | __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | 15.08.2022, 14:41 | #7 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,936 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Сила и энергия, многообразие сил Магнетизм и излучение. Есть два основных направления воздействия( проявления) сущности. Сущность, по данном представлению, это не дух, дух это совершенно другое, дух можно рассматривать как фокус жизни. Если же мы рассматриваем конкретные проявленные жизни ( формы которых могут быть плотными, могут быть тонкими, или вообще неопределяемыми), но тем не менее это конкретные сущности, имеющие в себе как движитель фокус сознательной жизни, т.е. духовный центр разной степени духовности. Некоторые называют это, что бывают разные духи. Но просто стихийные духи могут входить в состав какой-то сущности, но не определяют её жизнь, она имеет свой собственный сознательный центр самоопределения. Например, есть понятие Дух Земли и есть понятие Сущность Земли, это разные понятия, как понимаю. Сущности бывают эволюционирующие и инволюционирующие. Итак, сущности проявляют свою силу двояко излучением и магнетизмом. В излучении необходимо выделить такие понятия как радиация и эманация, они отличается от обычного излучения. Эманация это передача некоего зерна, семени, т.е. как деление сущности, или зарождение нового центра. Радиация это когда сущность покидает свою форму, при этом форма разрушается. На первый взгляд кажется, что магнетизм и излучение это одно и то же, но это различие базовое. Магнетизм это воздействие сущности на свои части, т.е. это может происходить внутри формы сущности, или внутри её кольца не приступи и воздействие это происходит из ( центра внутри) и как из магнитного массива. Сила магнетизма вырастает по магнитным линиям, а магнитные линии выращиваются своим усилием снизу и притягиваются сверху. Магнитные силовые линии это линии из сжатого и синтезированного опыта. И те линии силовые, которые соответствуют направлению линий Магнита Космического, это линии наименьшего сопротивления. Например, сущность выбрасывает свои части с эманациями себя и потом уже начинается процесс притяжения магнитного между частями . Излучение это взаимодействие сущности с внешними объектами, может быть с равными ей, может быть с более слабыми или более сильными, но это происходит на периферии сущности, на границе кольца не приступи, или на границе формы. (Чем форма отличается от кольца не приступи, мы уже рассматривали в другом месте) Пример. Когда человек умирает, духовный центр человека перестает притягивать свои нижние проводники, идет удаление луча духовной сущности из формы( радиация в быстром виде?) Они (нижние проводники) распадаются на отдельные элементы, отдельные субстанции и те сущности, которым принадлежат эти элементы и субстанции по праву рождения, т.е. откуда они были притянуты при рождении в физический мир, примагничивают их опять в свою собственность, на них тогда воздействует магнетизм сущности, например, Земли, она собирает свои части. Как говорится, земля к земле , или прах к праху. Что интересно, человечество самоуверенно думает, что люди когда-то смогут в своих физических телах путешествовать по Вселенной. Но дело в том, что нижние проводники (физические атомы и астральная субстанция) принадлежат сущности Земли, они часть её тела, и никогда люди не смогут унести часть её субстанциональной жизни за пределы кольца не приступи Земли.( а это кольцо, как понимаю где-то недалеко от Луны кончается), так что Луна это предел возможностей для физических тел. А вот ментальное тело это уже создание Солнечной Сущности, поэтому в своих ментальных телах люди могут путешествовать по Солнечной системе. Если люди научатся переносить свое сознание в другие проводники на другие планеты, то вполне возможно такое путешествие. Итак, люди должны понять, что они это не просто часть целого, а что через них, как через перекресток, через портал(двери) протекает много путей, много лучей сущностей , токов, вихрей и пространств. И что их осознание себя есть результат того опыта взаимодействия всех этих сущностей и потоков. Учение Храма т.1. Накопления памяти. Наставление 107 Завершенность любого творения Природы, в том виде, в каком это доступно непосредственному наблюдению, может проявиться внезапно, однако периоды формирования между зачатием и рождением любого плода в любой сфере жизни всегда четко определены; и чем совершеннее и ценнее какое-то произведение природы, тем медленнее и тем точнее процессы, благодаря которым она совершает его оформление; и это столь же верно в отношении ментального и духовного планов жизни, сколько и материального. Услышав или прочитав о каком-нибудь сразу же приглянувшемся вам факте, вы принимаете его и включаете в систему своих убеждений. Вы можете часто ссылаться на этот факт как на основание вашей нынешней веры, однако истинное ее основание вы уже носили в глубине вашего сознания, быть может, в течение многих веков. Слова, которые вы прочитали или услышали, лишь пробудили то, что уже было в вас в отношении данного предмета. Когда-то, в каком-то предыдущем воплощении, вы лично уже были тождественны с самой субстанцией, о которой идет речь в данном предмете, – с вещью или объектом, на которых основывается данный факт, и с тех пор он был включен в ваш мозг или тело посредством некоего таинственного природного процесса, став частью вашего существа. Представьте себе, что в один прекрасный день вы лежите, прижавшись ухом к земле, и улавливаете шелест травы, жужжание насекомого, бесшумное приближение гусеницы. Вы различаете каждый звук, и в вашем сознании тут же всплывают имя и форма его породителя. Вам кажется, что ваше распознавание есть результат повторного слышания этих звуков в вашей нынешней жизни; но это может быть и не так; каждый раз, когда осознание какого-то действия приходит к вам в этой жизни, оно приходит не как начало, а как завершение. Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из этих звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде, которая была частью вашего существа с того самого часа, когда в сочетание атомов, облекавшее Монаду – основу вашего существа, впервые вошло индивидуальное сознание. Это могло произойти тогда, когда вы перешли из минерального царства в растительное, и трава, гусеница, насекомое были частями вашего бытия, а звуковые волны, порожденные вашими движениями, вошли внутрь и стали частью органической структуры того растения или насекомого. Обычному ученику очень трудно согласиться с тем фактом, что знать, узнавать и признавать какую бы то ни было вещь, с которой он сам лично не был тождествен в какой-нибудь из своих жизней, будет для него совершенно невозможно. Всем известный афоризм гласит: опыт – лучший учитель. И он не только лучший, но и единственный заслуживающий доверия учитель. Истинность этого афоризма со всей очевидностью вытекает из Моих предыдущих утверждений. Опыт является единственным учителем, ибо благодаря естественным природным процессам, протекающим в период между началом опыта и его завершением, сама субстанция опыта и экспериментатор становятся тождественны; оба они становятся одной плотью, и их уже невозможно разделить. Люди могут быть просто автоматами, которые отвечают каким-то механизмам слепым послушанием и слепым отдаванием своих сил и энергий на чьи-то нужды. (большинство людей) Люди могут быть своевольными и упрямыми богоборцами, развившими какое-то одно или несколько качеств и упорно отрицающие другие качества. (Это фанатики всех мастей, в том числе и упертые ученые, которые есть еще больше фанатики в своей области. Они не понимают, к сожалению, что с этим справится тяжелее, чем пробудить сердца автоматов.) Люди могут быть эгоистами всех мастей, теми, которых уловила в свои сети Большая Мама (махаМайя), инволюционирующая сущность материи, чем большим количеством материальных благ они себя окружают, тем сильнее держит их в своих сетях эта сущность. (Таких тоже не мало) и т.д. В общем, тех, кто сознательно строит Антахкарану, очень мало, но все же больше, чем думают некоторые. Но не смотря на то, что их не много, сила на их стороне. Община, 19 Усвойте, как оставаться свежими во время всей Битвы. Только начинается Светлая Битва — миллионы в ней, не зная о конечном результате. Вы же знаете, и это знание должно сделать вас мудрыми, должно вложить достойное решение. Дух ваш должен оперяться во имя истины. Как можно подняться подвигом эволюции Мира? Луч Мой просит, чтобы ему не мешали светить. Вместо крыльев подвига легко растить черные рога — крылья фальшивого рассудка. У низших духов черные эманации подобны рогам. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:36. |