Изучая "Тайную доктрину"

[Selen]

Что общего у высшего манаса и низшего?.. т.е. имеется ли нечто такое что можно вынести за скобки как общий знаменатель?
Вот смотрим цитату из ПМ

Цитата:
Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70



«Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие ПРИВЯЗАННОСТИ, его наиболее священные, хотя и земные, УСТРЕМЛЕНИЯ и наиболее одухотворенные ЧАСТИ УМА, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания»».

если исходить из этой цитаты, то высший манас будет неким конгломератом ПРИВЯЗАННОСТИ, УСТРЕМЛЕНИЯ и ЧАСТИ УМА,… но ведь то же самое можно сказать и о низшем манасе с той лишь разницей что у него будут свои НИЗШИЕ ПРИВЯЗАННОСТИ, свои НИЗШИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ и свой кусочек УМА обеспечивающий реализацию.

Ну чем не браузер весь этот манас?

[Djay]

Сообщение от Selen

«Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие ПРИВЯЗАННОСТИ, его наиболее священные, хотя и земные, УСТРЕМЛЕНИЯ и наиболее одухотворенные ЧАСТИ УМА, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания»».

если исходить из этой цитаты, то высший манас будет неким конгломератом ПРИВЯЗАННОСТИ, УСТРЕМЛЕНИЯ и ЧАСТИ УМА,… но ведь то же самое можно сказать и о низшем манасе с той лишь разницей что у него будут свои НИЗШИЕ ПРИВЯЗАННОСТИ, свои НИЗШИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ и свой кусочек УМА обеспечивающий реализацию.

Ага, только разница в том, что высший манас относится к бессмертной триаде. А низший - к рассеиваемой после смерти оболочке, вместе со всеми своими низшими привязанностями и устремлениями.

[Selen]

По-моему я понял в чем разница между мнением Djay и мнением ДИВ

Djay, ратует за то что высший манас это некая данность которая не меняется но только лишь проявляет себя в низлежащем… кстати в низлежащем это в чем?.. в астральном теле?.. в физическом?.. в ментальном?

ДИВ ратует за то что высший манас это НЕ есть некая данность но именно это есть нечто находящееся в процессе становления, в процессе нарастания, в процессе роста от воплощения к воплощению.


По-моему ДИВ ближе всего к истине, ибо полагание высшего манаса некоей данностью которая не развивается но лишь проявляется в корне противоречит всем основам эзотерики ибо согласно этим основам всё течет и всё изменяется за одним лишь исключением – Законы=Основы… ну и еще пожалуй Молчаливый Вечно Смотрящий Рекордер=Атма

[Djay]

Сообщение от Selen

Djay, ратует за то что высший манас это некая данность которая не меняется...

Ерунда. Я такого нигде не говорила. Покажи пост, где мною написано "которая не меняется".

[Selen]

так значит все-таки меняется... а как меняется с твоей точки зрения?

[Amarilis]

Сообщение от Selen

так значит все-таки меняется... а как меняется с твоей точки зрения?

Поскольку в настоящий момент нашей эволюции желание и все, связанные с ним способности, свойства и органы чувств, развиты в совершенстве, подверженный их влиянию, низший Манас блокирует влияние высшего Манаса, заслоняя ясный свет, исходящий из него. Каждый предмет, каждая мысль, представленные низшему Манасу, соответственно "окрашивают" его. Можно сказать, что низший Манас, оперирующий посредством мозга, сразу же изменяет свою форму и другие характеристики в соответствии с любым представленным ему объектом. Это объясняет наличие у него следующих четырёх особенностей: первая, естественная способность Манаса – покидать любую точку, объект или субъект; вторая – переключаться на приятные идеи; третья – переключаться на неприятные идеи; четвертая способность – оставаться пассивным, не обращая внимания ни на что. Воспоминания и естественная подвижность Манаса являются причиной первой его особенности. Для второй и третьей есть только одно объяснение – память. Четвертая способность нормального Манаса означает сон, но в аномальном состоянии его пассивность ведет к сумасшествию. Все выше перечисленные ментальные характеристики относятся к низшему Манасу. Задача высшего Манаса – при помощи Атмы и Буддхи бороться с этими свойствами и избавляться от них.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Называть-то можно как и что угодно - дело еще и в завышеных амбициях может быть. Но есть четкое определение

Называть можно как угодно, но есть четкое определение....

что личность полностью отождествляется с индивидуальностью при Посвящении.

Ясное дело. Личность открывает глаза так широко, что зрит как индивидуальность.

А по сути быть всего только личностью (очередной одежкой индивидуальности).

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса? И амбиции тут не при чем

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

В ТД и других трудах Е.П.Блаватской даны знания по различным научным направлениям: история, антропология, физика, астрономия, биология и др., в том числе и психология. Это вопрос времени, когда психология и психиатрия приблизятся к тому знанию о человеке, которые даны миру в ТД и ЖЭ. Результаты исследований психиатров подобных Я.Стивенсону будут признаны наукой со временем, так же как и другие научные открытия, если проследить их историю. И такие исследования в этой области расширят горизонты психологии и медицины.

Только вот Упасика при этом не уходила от практической теософии. Труд на дальнюю перспективу - это хорошо, но он не должен быть предпочитаем тому, что может быть сделано сдесь и сейчас, что является более целесообразным.
Бесполезность обратного подхода утверждал еще Будда.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса?

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

[Amarilis]

Можно и так сравнить:

Триада использует и занимает тело путём вступления в него Манаса, низшего из трёх, а другие два, Буддхи и Атма, сияют над ним, являя собой Бога в небесах. В древнем еврейском учении это утверждение символизируется Небесным Человеком, голова которого достигает небес, а ноги находятся в аду. Это означает, что пока голова - Атма и Буддхи находятся в небесах, ноги, Манас, ходят по аду, каковым являются тело и его физическая жизнь.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

Я поняла Вашу мысль - в принципе возражений нет и против такой трактовки. Хотя можно было бы удариться в метафизику и расказать, что на высших планах все едино, все лучи и светило и пр... Обойдусь хоть здесь без "реваншев".

Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

А почему Ви отвечаете вопросом на вопрос?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Может быть еще обсудим вопросы аренды или безвозмездного пользования?
Ладно. Буддхи твоего семеричного строения - он чей? Атман его не создает. Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

Таки он либо есть, либо нет - всё просто. Он есть - вто и всё. Есть потому, что его не может не быть. Если бы его не было, то не была бы сформирована материя астрального проводника, а соответственно не возникло бы и физическое тело конуретной личности. Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А вот такого Блаватская нигде не писала. Это уже Вы сам выдумываете. Найдите хоть одну цитату у Блаватской, где она приписала бы высший манас в собственность человеческой личности (если эта личность не стала адептом).

Впрочем, мы ходим по кругу десятый раз. Где у вас полная перезагрузка, ДИВ?

Нет, это конечно ваше право лишать себя высшего разума. Но, Блаватская в третьем томе даёт такие таблицы, котоые я сейчас приведу. Вы можете там это найти. Я же еще несколько лет назад написал тему про это. И собрал всё то что пишет Блаватская в одну таблицу. Привожу это теперь снова:

Сообщение от Д.И.В.

Оккультные соответствия цветов, звуков (нот), металлов, планет,
стихий, Знаков Зодиака и дней недели с Принципами Человека.
Взято из III-го тома "Тайной Доктрины" Елены Петровны Блаватской.

1. Планета МАРС - правитель Овна (огонь) и Скорпиона (вода); цвет КРАСНЫЙ; нота ДО; металл ЖЕЛЕЗО; день недели ВТОРНИК.
Соответствует Принципу КАМА-РУПА. (Материальные подсознательные желания).

2. Планета (звезда) СОЛНЦЕ - правитель Льва (огонь); цвет ОРАНЖЕВЫЙ; нота РЕ; металл ЗОЛОТО; день недели ВОСКРЕСЕНЬЕ. Соответствует Принципу ПРАНА (Жизнеспособность).

3. Планета МЕРКУРИЙ - правитель Близнецов (воздух) и Девы (земля); цвет ЖЕЛТЫЙ; нота МИ; металл РТУТЬ; день недели СРЕДА. Соответствует Принципу БУДДХИ (Духовные надсознательные устремления).

4. Планета САТУРН - правитель Козерога (земля) и Водолея (воздух); цвет ЗЕЛЕНЫЙ; нота ФА; металл СВИНЕЦ; день недели СУББОТА. Соответствует Принципу КАМА-МАНАС (Земной рассудок, который осознаёт влияние Кама-рупы).

5. Планета ЮПИТЕР - правитель Стрельца (огонь) и Рыб (вода); цвет СИНИЙ; нота СОЛЬ; металл ОЛОВО; день недели ЧЕТВЕРГ.
Соответствует Принципу АУРИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА (Сумма Всего).

6. Планета ВЕНЕРА - правитель Тельца (земля) и Весов (воздух); цвет ИНДИГО (темно-синий); нота ЛЯ; металл МЕДЬ; день недели ПЯТНИЦА. Соответствует Принципу - МАНАС (Высший духовный ум, который осознаёт влияние Буддхи).

7. Планета (спутник) ЛУНА - правитель Рака (вода); цвет ФИОЛЕТОВЫЙ; нота СИ; металл СЕРЕБРО; день недели ПОНЕДЕЛЬНИК. Соответствует Принципу ЛИНГА ШАРИРА (Флюидический посредник. Связующее звено).

Вот, обратите внимание на высший разум, который соответсвует планете Венере, цвету индиго, ноте ЛЯ, металлу меди и т.д. По крайней мере, не я это всё придумал.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

Вот с этого и начнем. И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени. Через два часа меня до завтра в инете не будет. Ну разве что поздно вечером минут 10-15.
Высший манас естественно есть - это и не обсуждается. Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

ДИВ ратует за то что высший манас это НЕ есть некая данность но именно это есть нечто находящееся в процессе становления, в процессе нарастания, в процессе роста от воплощения к воплощению.

Именно так. Нечто, находящееся в процессе становления. Но не само по себе, а в соответствии с высшим Законом. Как и вообще всё. Высший манас развивается как осознание этого Закона. Понимание его.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

высший манас относится к бессмертной триаде. А низший - к рассеиваемой после смерти оболочке, вместе со всеми своими низшими привязанностями и устремлениями.

И что же тогда остаётся для бедного человека?
И что идет в Дэвачан?