Снова о записях Б.Н. Абрамова

[valttp]

Сообщение от Aletes

Господа гусары! [-X
Не лучше ли холивар вокруг Граней перенести в соответствующую тему или создать новую? :confused:
Здесь тема: "Агни Йога и Теософия".

:-)

меня не будет здесь в другой теме, Aletes. если у вас не возгорается любопытство в подразумеваемом частном контексте, то это не значит, что оно не возгорелось у кого-то ещё заинтересованного. с другой стороны, проблема текста "Граней АЙ" и проблема _произвольных_ добавлений в посмертные публикации УЖЭ - не является для меня красной тряпкой - это я просто развлекаюсь.

:-)

[paritratar]

valttp, вопросы сняты

[valttp]

Сообщение от paritratar

valttp, вопросы сняты:cool:

благодарю.

с самыми наилучшими пожеланиями.

:-)

[Aletes]

Сообщение от valttp

... проблема текста "Граней АЙ" и проблема _произвольных_ добавлений в посмертные публикации УЖЭ - не является для меня красной тряпкой - это я просто развлекаюсь.

Простите, но так можно доразвлекаться до ужасной кармы! Допустите, на минуту, что Грани действительно даны Великим Владыкой. Каую карму Вы создадите себе ратоборствуя против Него. Или Вас "развлекат", то что Вашим предшественником, в этом ратоборстве, был сам Люцифер?!

[adonis]

Сообщение от Michael

Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.

Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу. Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ. Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано. "Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма". Близкие, но далеко не тождественные Учения. Не говоря о любых других дополнениях. Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением. Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит. Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу. Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать. Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать. Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

....но когда тексты имеют источником одного и того же Учителя, то здесь разница если и имеется то только лишь в степени огне-вдохновенности, т.е. вполне возможна иерархия ступеней

Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.

[paritratar]

Бесполезный и ненужный спор по причине нашего общего теоритического знания об Абрамове и его ученичестве, как и о Рерихах.

Савл тоже гнал Христа как еретика, зная Его чисто теоритически, по слухам и т.д., пока не обратился в апостола Павла и не познал Его, когда Тот явился к нему Сам в тонком теле, как гласит предание.


.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.

Хорошее наблюдение, но чему тут удивляться.

И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень,

Так может ситуация на Земле достигла ее уровня, или раньше она вступала в контакт под другими именами.

[Michael]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу.

Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.

Но даже здесь в форуме продолжается работа, ну или надо отказаться от написания своих мыслей и постить одни цитаты. Вы ведь не к этому призываете?

Ассимиляция и оформление мыслей в сознании - очень важный процесс. При постоянном действии и чистоте Приёмника образуется своего рода сияющая Огнем нить "накала" в пространстве от Учителя к Приёмнику, которая освещает тьму.

Учителя много говорили о том, что лучшие посылки остаются непринятыми и приводят к разрушениям. Поэтому столько нападок на действующий чистый Приёмник таких мыслей, тот, который насыщал Огнем пространство в 50-е-70-ее гг. ХХ в. Из-за крайней редкости таких приёмников, он работал на пределе напряжения, чтобы успеть "протолкнуть" максимум Огня. Отсюда весь тот накал и пафос в текстах, потому что "Светильник" был один и нагрузка многих легла на одного.

Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ.

Не всё есть диктовки, Грани не являются диктовками, т.к. принимались сознательно.
Б.Н.Абрамов оформлял эти мысли с помощью своих Высших Принципов и записывал. Уровень по Иерархии еще ближе к нам, т.е. материал ещё доступнее, но он не заменяет Учение, о чем неоднократно говорилось Н.Д. Спириной. Первоисточник - Учение, оно есть и будет.

Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано.

Невозможно зафиксировать Беспредельность. В Учении не даны инструкции каждому в его конкретной ситуации на 2 тыс. лет вперед, но даны общие принципы и необходимая информация.

Не вдаваясь в терминологию, что считать дополнением, можно отметить что Грани были даны по решению Владык, давших Учение, а не по человеческому разумению, в них содержится ценный практический материал. Учителя сами решают, что, когда и кому дать.

"Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма".

Но они были даны почти в одно время, что уже говорит о том, что Учителя сами решают такие вопросы, исходя из своих соображений. Иначе зачем было почти параллельно давать "Учение Храма"?

Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением.

Грани не есть новое Учение, это именно грани. Об этом уже достаточно много сказано теми, кто имел соответствующую линию преемственности.

Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит.

Учение есть и его никто не оспоривает.
Учение - это часть Океана, оно развивается при ассимиляции последователями, иначе было бы достаточно выучить его наизусть.
Любой компьютер с текстами книг А.Й. "выучил" Учение, но ведь не стал Архатом.

Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу.

Если проводник готов и Учителя решают о необходимости, то происходит ассимиляция и фиксация большого потока мыслей и Указаний будучи в земном теле, т.е. происходит Руководство учеником, находящимся в плотном теле и несущим подобную миссию.
Такой процесс очень сильно очищает пространство и помогает другим людям, поэтому реализуется при появлении любой возможности в виде чистого проводника, которые крайне редки, но всё же существуют.
Да и в меньшей мере хоть и обрывочно, но улавливаются Указания, приходят нужные параграфы, встречи и т.д.

Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать.

Безусловно, не надо навязывать, причем у Учение тоже нельзя навязывать.

Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать.

Люди сами разберутся, если есть вопросы по Граням, они имеют полное право получить разностороннюю информацию.
.

Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.

При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.

Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.

[Michael]

Сообщение от adonis

И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе.

Она сама (без нас с вычитанными в книгах правилами) решает подобные вопросы, руководимая вышестоящей Иерархией. Так же действуют и Учителя.

Такого времени как сейчас никогда не было на Земле. В критический момент, когда другая сторона нарушает все запреты многое становится не просто возможным, но крайне необходимым.
Лик будет вновь открыт, он не закрывался навсегда.

[paritratar]

Вопрос о гранях Абрамова возник в самом начале их появления. Свою оценку этих записей в своё время дала ЕИР. Письма Ещё Абрамову в открытом доступе. Казалось бы, последователю УЖЭ этой оценки вполне достаточно, чтобы брать на вооружение. Ведь кому, как не ЕИР, Матери АЙ, давать такие оценки? Разве Она не видела и не понимала последствий этих записей для будущих поколений? Но это казалось...

Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть. Так же, как ЕИР не доверяют в оценке деятельности А.Бейли, ровно та же история с Абрамовым. Впрочем, и мнение СНР об ЛВШ также оспаривается сейчас.

Что говорить? Оспаривать слова авторитетов и недоверие к ним дело распространенное. Не доверять - по-человечески понятно. И время часто показывает, что действительные авторитеты редко ошибаются.

Зависть к граням, особенно со стороны близких учеников Рерихов, которые ничего не принимали от Учителей, никаких записей, - их зависть по-человечески тоже обьяснима. Почему Абрамов, а не они? Он же трус до болезненности и имеет так много недостатков. Эта зависть, без размышления о ещё источнике, проникает и на новоявленных последователей УЖЭ.

Третяя причина неприятия граней в их тяжелом напряженном содержании. Не каждому под силу читать неинтнресную и несозвучную книгу. Нет личных притяжений к материалу. Это характеризует только читателя, которому ещё рано приступать к чтению такой литературы. Ведь химию и физику изучают в старших классах, когда есть уже какая-то начальная подготовка.

Некоторым сложно понять, почему в гранях говорится все об одних и тех же вещах. Как мантра твердятся, казалось бы, прописные истины. Не видно разницы многим между словами ГУРУ, МАЙ, В.ВЛ. Нет чувствительности к их своеобразным оттенкам и оборотам речи. Опять же недоверие Иерархии и отказ Ей в праве давать послания через тех и таким способом, которые ВИДИТ целесообразным.

Некоторые ученики всё-таки преодолели зависть и недоверие и оценили записи Абрамова как важную веху в осмыслении УЖЭ. Среди них Спирина, слова которой уже здесь приводились.

Пусть каждый, кто критикует грани, ответит себе на вопросы: а что я сам сделал для осмысления УЖЭ? Имеют ли мои записи хоть какую-то ценность для кого-то? Ясно ли я понимаю УЖЭ? Не искажаю ли Основ?

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.

Я читал и читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ.
И я знаю Учение АЙ, в преданности и верности которому Вы клянетесь.

То что Вы демонстрируете это т.н. ЧСВ только уже в плоскости эзотеризма.

Если Вам интересно – Вы не авторитет для всех пилигримов подходящих и идущих на маяк Учения АЙ.

[Aletes]

Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?

[Алекс3]

Сообщение от Aletes

Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?

Интересное ваше мнение, с чего вы взяли, что «Роза мира» претендует на звание Учения? Вы сами читали эту книгу, вы поняли её?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть

Не надо пороть подобную чернуху про зависть, не судите по себе. Задолбали с доверием авторитету, при этом не умея понять написанное ни Еленой Ивановной, ни другими. Разбираешь с вами всё по буквам, но нет, упрямо несут свои вбитые в голову бзики. Разве я выступал против Граней? Я просто констатирую, что это не Агни Йога и не продолжение Учения. Читаем ЕИР вместе:

Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

Разве здесь написано - будешь давать продолжение Учения после меня? Внимательно читайте. Потом ещё раз читайте. Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения. Всё это придумывают малые сознанием, исходя из своих минимальных представлений и так не вставших на Путь Йоги. Не всё что Владыка кому то давал является Агни Йогой. Так примитивно могут считать только те, кто не понимает смысла слова "Йога". Тайная Доктрина - не Агни Йога. Учение Храма - не Агни Йога. Письма ЕИР - не Агни Йога. Всё художественное и литературное творчество Фуямы - не Агни Йога. Грани - подавно не Агни Йога. Пока не поймёте смысл слова "йога" - будете тыркаться в потёмках различных фантазий.

[adonis]

Сообщение от Michael

При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.

Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.

Из высокого источника, как я писал всегда и везде может быть много и что угодно, никто этого не отрицает. я сам могу назвать такие книги, но это будет не Агни Йога. Нельзя любую информацию называть Йогой. Йога это практика, а информация это теория. Тайная Доктрина - теория. Учение Храма - теория. АЙ - практика, йога. Поэтому в АЙ информации на порядок меньше чем в УХ, для практики нужно совершенно другое.

[alex61]

Сообщение от adonis

Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз

[adonis]

Сообщение от Michael

Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.

Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова. Если будете впредь читать не внимательно - общения не получится. Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ. Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане. И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане. Кто понимает - тот уже нашёл продолжение внутри себя. Цитирование здесь вообще не причём. Тут либо понял суть йоги, либо нет. Злоупотребляют цитатами как раз те, кто понимает меньше других.Они так маскируют свою некомпетентность.
Теперь самое важное - как Вы предложили - определиться что есть Учение. Всё станет намного проще, если вместо слова "Учение" использовать слово "Йога". Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать. Смотрим как устроена наша Йога:

Сердце, 6 Спросят: «Почему сперва „Беспредельность“, потом „Иерархия“ и лишь после „Сердце“, отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

Йога это система, сознательно установленная, продуманная, виток за витком идёт наработка, систематизировано по блокам. "Зов" это один блок, "Община" - другой. А что такое Грани? Не систематизированная информация. Вот если собрать и нарезать все шлоки из всех книг АЙ на отдельных листочках, потом перемешать их во вращающемся барабане и наугад слепить из низ них книги. Одна шлока из одной, другая из другой книги, спонтанным образом. Что получим? Будет ли это йогой? Нет. Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.

[alex61]

я с 1993 года читал только АГНИ ЙОГУ, и проходил мимо ГРАНЕЙ, и только в 2010году прикоснулся к ним и понял их бесценность, а АГНИ ЙОГА есть АГНИ ЙОГА, тут нет слов, после ГРАНЕЙ я обязательно читаю АГНИ ЙОГУ и понимаю с каждым разом больше, и так по кругу

[adonis]

Сообщение от alex61

а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз

Учение вполне самодостаточно без всякого расширения. А то ЕИР с Вл не доглядели за тридцать лет что дают, а потом очухались. Ещё раз - Грани это мысли четырёх личностей , поэтому прекратите свои нелепости в стиле "мысли Владыки", пишите правильно, тогда может что нибудь в голове начнёт проясняться. Если для Вас это бесценно - читайте, кто же против? Но вы их них сделали погремушку, бегает, трясёте ею во всех темах. Этому вас Грани научили? Тогда начните читать Агни Йогу, может отпустит, хотя вряд ли.