Что такое карма в Учении?

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.

Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Я призываю не к прямолинейному пониманию законов кармы - куда карма "дует" как ветер, туда плот неизбежно и приплывет.

Во построим плот, в виде лодки, а прямой парус заменим на косой, и поплывем галсами (маневрами) против "ветра" кармы.
Карма - сила, которую можно прилагать по разному в той степени, которая доступна человеку.

Так большинство споров о карме сводятся к одной теме - карма есть неизбежный рок, или она есть возможности, рассматривая только два противоположных варианта.

Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.

Поэтому ни одна лодка не может плыть точно против ветра, но и плавать только попутно ветру - есть просто нетворческое, пассивное отношение к карме.

Так давайте учится плавать всеми курсами от попутного, до встречного, от слепого следования последствиям, к овладению использованием этих последствий.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Создается страх перед молотком (чувство), или осознание опасности (в сознании), или условный рефлекс на прикосновение молотка, мастерство (кармический навык в труде (сердце)).
Следствия однозначно будут. Но вот какие следствия - тут есть свобода нашего выбора.
Неизбежно само явление энергии, но варианты использования энергии ограничены только познанием свойств этой энергии.
Если знаем, что электричество можно превратить в тепло, то только тогда и сможем применить.
Но если не знаем, то и не применим преобразование.

Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек.

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули?

Я три года на сайте только и утверждаю, что энергия сознания всего лишь один из компонентов духа, который всего лишь один из двух компонентов действительности.
Откуда Вы взяли, что я сознание считаю чем-то отдельным от духа?
Другой вопрос, что законы, по которым строится сознание, не являются положениями Карма Йоги, а являются положениями Раджа Йоги.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Возьмем такой пример – человек родился с заложенным в судьбе действием «Смерть от алкоголизма с среднем возрасте». И вот человек растет, с молодости пристрастился к алкоголю и все идет как намечено по карме. Но он встречает человека, который помог ему завязать с алкоголем. И вот наш герой вместо того чтобы погибнуть от пьянства в 45 лет, прожил 75 лет и умер в окружении детей и внуков. А кармическое действие «смерть от алкоголизма» перенесено в следующую жизнь, или будет разбита на несколько жизненных неприятностей.

Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.

Может вы будете внимательней читать. Там написано –«Уничтожил результат труда»,а не труд.
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.

Сообщение от Alexandr5

Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.

Вот это вы правильно сказали.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

Я привел пример из жизни конкретного человека, поэтому «подтасовывать» тут я не могу.

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

[filoleg]

Сообщение от Алекс3

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

Ну скажем отложить может сильно и не получится. А вот "смягчить" или "изменить" - вполне. Особенно если второстепенные условия для возникновения плода не будут сформированы.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

ВЫ искажаете мои слова, там было написано, что она двойственна по природе, двуеродна, помните «пламя двузначное, двуконечное» и тройственно в проявлении. Триединство лучше представить как красный зелёный и синий, в сумме белый. Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Сообщение от Alexandr5

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание...

Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Сообщение от Alexandr5

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий. Так важно создать ток напряженного действия и сознательного направления, ибо в этом соединении внутренних импульсов с внешними энергиями заключается сосредоточие тех действий, которые создаются, как Карма. В сознательном напряженном устремлении воли можно притянуть космические энергии, которые необходимы для строительства блага. Потому объединенное сознание с Высшей Волей дает ту мощную силу, которая может противостать всем напряжениям тьмы. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и объединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.

Явление Воли заслуживает отдельной темы.

Сообщение от Alexandr5

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Сообщение от Alexandr5

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Сообщение от Alexandr5

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Сообщение от Alexandr5

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму. Мысли можно исправить на правильные , а чувства нейтрализовать или трансмутировать во что то более высшее в сердце своём и многое зависит от воли. Сила воли-сила духа, очень часто повторяют, но не задумываются над скрытым глубоким смыслом. Внешние силы, труд, ситуации, страдания и все связанные с этим напряжения стимулируют чувства и мысли, а значит психическую энергию. В сотый раз повторяю, есть одна энергия, Чувство и Мысль полюсы, Воля где то посередине и тяготеет либо к чувствам, либо к мысли, связано с нашими накоплениями. Также есть внешние силы, но они вторичны, мы их творим мыслями и чувствами. Нужно много потрудиться, чтобы изменить посеянное, а иногда просто невозможно, их ещё называют кармические условия. Например родился калекой и всю жизнь страдает, пожинает посеянное. НО сколько бы мы не говорили, всегда останется некая тайна в понимании кармы. Ведь есть Владыки кармы, а значит они каким то образом управляют этим законом.

[Amarilis]

Сообщение от Alexandr5

Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.

Интересно. Можете привести пример такому тезису?

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Цитата: Сообщение от Alexandr5 Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

[Алекс3]

Сообщение от Selen

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это –
- Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ...
Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.
Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих. Дети рисуя цветными карандашами делают первые шаги к творчеству, но потом они вырастают и из них получаются юристы, торговцы и другие далекие от творчества специалисты. И вот уничтожить результаты их трудов почти невозможно, но и ценности для человечества и мира их труд не представляет.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это – - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.

да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

11.600. ...Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва...

Сообщение от Алекс3

Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих.

нет... я утверждаю другое, а именно - энергия физическая ПОТРАЧЕННАЯ на их творение на этом внешнем физическом плане не имеет особого значения в сравнение с ПРОИЗВЕДЕННОЙ одновременно и параллельно энергией внутреннего плана...

[Selen]

вдогонку сказанному

4.347. Люди часто повторяют – «труд неустанный», но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.
Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа.
Также избегайте насилия над волею чужою. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Так же познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится вся его сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань.
Прося о Йоге Огня, люди должны понять труд как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергий питает огонь, и по каналам огня достигаются сферы высших миров.
Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий.

"Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда."

[Алекс3]

Сообщение от Selen

да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

пришлось открыть «Письма Махатм» и перечитать –

В согласии с точной современной наукой обычно постулируется единая космическая энергия, и вы не видите разницы между энергией, которую расходует путник, отбрасывая в сторону ветку, заграждающую ему путь, — и учёным-экспериментатором, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник! Мы же видим: ибо мы знаем, что между ними — разница огромная. Первый без пользы расточает или рассеивает силу, второй концентрирует и накапливает её. И здесь пожалуйста поймите, что я имею в виду не их относительную полезность, как можно было бы подумать, но именно то, что в одном случае налицо лишь грубая сила, растраченная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциально возможную форму духовных движущих сил, а в другом — именно это последнее.

И вот перечитав хочу вам сказать – Наш мир и другие миры пронизаны (пропитаны) энергией и вся деятельность в этих мирах сводится на использовании этой энергии, преобразовании ее, рассеянии или концентрации.
Эта и есть та Божественная любовь которая дается всем без исключения и ограничения. Но только не все могут воспринимать и использовать её в чистом виде, а только прошедшей трансмутацию высшего или низшего порядка.
Например, почему верующие стремятся прикоснуться к святым вещам? А в основном это мощи и вещи святого, в которых в течении жизни святого, накапливалась и концентрировалась чистая энергия. Отсюда и чудеса исцеления и преобразования людей. Такую же концентрацию энергии мы видим в гениальных произведениях живописи, литературы, музыки и т.д.. И не зря такие произведения иногда называют божественными. Но так как гении больше привязаны к миру чем святые, то и в их произведениях больше присутствуют энергии низшего порядка, что и не позволяет их называть святыми.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.

Предлагаю Вам самому взять на себя труд прочитать в у Рерихов о карме, а не использовать мой. К тому же на этой ветке форума (выше по тексту) уже достаточно представленных цитат с этим утверждением.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Алекс3

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

Если я при произведстве кувшин трудился так, что это сделало мне честь (то есть перевел энергию кармы в духовное состояние) то нет.

Так как результатом кармы окажется честь, (или мастерство, или навык - в зависимости от того, в какую кармическую "валюту" я преобразовал плод труда), то даже разбитие кувшина не лишит меня плода.
Если я не сделаю духовного преобразования - (не превращу силу труда в чувство - честь), то потеряю плод.

Поэтому существуют два варианта
а.) прямое кармическое следствие - создал - разбил.
б) преобразование энергии из силы (труд) в чувство (честь), которая (в душе) хранится, как состояние души.

Далее это состояние души может быть вновь преобразовано в силу, при производстве другого кувшина более высокого качества.
Так появляется возможность внешний тип энергии, преобразовывать во внутренний тип энергии и обратно.
А значит появляется возможность сохранять плод труда, даже при полном уничтожении внешних плодов труда, то есть накапливать психическую энергию.

Я не упоминал преобразование в сознание, которое позволяет не только хранить, но и распределять (управлять и передавать) энергию труда.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Я привел пример из жизни конкретного человека, поэтому «подтасовывать» тут я не могу.

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

Я также считаю, что карма к жестокости никакого отношения не имеет, так как карма явление сил, а жестокость явление чувств (другой сферы).
Вот если энергию труда преобразовать в энергию чувств, то тогда на этот ее вид будет распространяться понятие жестокость и прочее, относящееся к области чувств и морали.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Luchador

Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй.