Агни Йога и Теософия

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Какие именно восприятия имеются в виду? Звуковые, цветовые, тактильные...?

Например восприятие образной информации без задействования какого-либо физического сенсорного восприятия.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Например восприятие образной информации без задействования какого-либо физического сенсорного восприятия.

Ясновидение?

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Ясновидение?

Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.

[Константин]

Сообщение от ТИМА

Впервые слышу об этом эпизоде. Вероятно, речь идет о членах эзотерической секции? Они, действительно, подписывали клятву, только, к сожалению, не все из подписавших поняли, что это за клятва и кому они дают эту клятву.
Кстати, не подскажете, где можно прочесть то, что Вы сказали?

Да, эзотерическая секция Ложи Блаватской. Эпизод был рассказан не очень точно по памяти, и для общего блага и одновременно чтобы избежать обвинений в бездоказательности, привожу в точности:

Сообщение от H.P.BLAVATSKY AS I KNEW HER
BY
ALICE LEIGHTON CLEATHER

CHAPTER III.
Formation of the Esoteric School.

pp17-18

One of the clauses of the original E. S. T. Pledge ran
thus : "... I pledge myself to support before the world
the Theosophical Movement, its leaders and its members"

Not long after the School, was formed,
I made one of a number of the House inmates and workers
at Lansdowne Road who were gathered together one
evening in the den of the Secretary (then Mr. Bertram
Keightley) upstairs ; there may have been six or eight
of us. It was late (I was staying the night) and we
were discussing an attack on H. P. B. in the Westminster
Gazette, an evening paper, which had just come in.
[It was this paper which in 1894 published the elaborate
attack based on information furnished by Mr. W. R.
Old (a member of the Inner Group) against Mr. Judge
and his methods, which led to the disruption of the T. S.
a year later.] Suddenly H. P. B.'s bell rang somewhat
violently, and Mr. Keightley jumped up with some
semi-jocular remark and ran downstairs to her room.
I must confess that it had not occurred to any of us even
to suggest replying to this attack, which, so far as I
remember, was a scurrilous one. While Mr. Keightley
was downstairs we just went on with our desultory
talk ; after a few minutes he returned with a very long
face and serious manner. He said we were under severe
reproof by the Master, who (unseen, of course) had been
in the room while we were so light-heartedly discussing
the newspaper attack on our Outer Head." He had
descended immediately to H. P. B. in great displeasure,
telling her to inform us that if this was our conception of
keeping our newly-taken pledge we had better all resign
at once. We at least I can speak for myself were
terribly ashamed, and all with one accord sat down at
once and wrote as good a defence and indignant protest
as in us lay.

Ответ про Бэйли я предвидел.
33ий раз объяснять про атаку на антахкарану не в силах, засим от остального устраняюсь.

[ТИМА]

Сообщение от Константин

Да, эзотерическая секция Ложи Блаватской. Эпизод был рассказан не очень точно по памяти, и для общего блага и одновременно чтобы избежать обвинений в бездоказательности, привожу в точности:

Не поняла, что Вы хотели сказать этой цитатой.

Сообщение от Константин

Ответ про Бэйли я предвидел.
33ий раз объяснять про атаку на антахкарану не в силах, засим от остального устраняюсь

Ну и, слава богу, как говорится.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

...Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.

Вообще-то, это не так уж не важно, ну да ладно.
Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические.
Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Вообще-то, это не так уж не важно, ну да ладно. Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза.

Чувствознание является духовным восприятием?

[Swark]

По поводу "восприятия" и "чувствознания" вот интересная шлока:

Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Чувствознание является духовным восприятием?

Я не знаю определение слова "чувстврзнание".
В Теософском словаре этого слова нет.
Если говорить о сверхчувственных восприятиях вообще, то все их можно разделить на две группы - духовные и психические.
Духовные восприятия осущнствляются при помощи шишковидной железы, психические - при помощи гипофиза.
К какой группе относится "чувствознание" мне неизвестно.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Я не знаю определение слова "чувствознание".
В Теософском словаре этого слова нет... К какой группе относится "чувствознание" мне неизвестно.

Если кратко, чувствознание - это когда познающий субъект и познаваемый объект становятся едины. В теософии об этом достаточно сказано.

Сообщение от ТИМА

Если говорить о сверхчувственных восприятиях вообще, то все их можно разделить на две группы - духовные и психические.
Духовные восприятия осущнствляются при помощи шишковидной железы, психические - при помощи гипофиза.

Являются посредниками или проводниками для духовного восприятия на физическом плане, но являются ли они источником такого восприятия?

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД.

В цитате речь совсем о другом.
Будьте внимательны.
1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком.
2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека.
3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека..

Сообщение от Владимир Чернявский

…Тем не менее известно, что в той же "Изиде" и Т.Д. есть неточности и ошибки. Хотя автор также имела возможность быть непосредственно направленной и направленной.

Можете назвать несколько неточностей и ошибок?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

А Вас какой путь к состоянию Самадхи интересует?
Первый или второй?

Строго говоря, двух путей нет. Есть два вида самадхи (в Раджа Йоге) - собственно самадхи и нирвана (в Теософии). Меня интересуют сами состояния и с ними связанное.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

В цитате речь совсем о другом.
Будьте внимательны.
1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком.
2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека.
3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека...

Читаем внимательно, где тут сказано "у духовного человека"?

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

"…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

\ТД I.II. Космогенезис. Антропогенезис \

Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
"Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.

Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы.

Сообщение от ТИМА

В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).

Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

1. Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
2. В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
3. "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?

[ТИМА]

Сообщение от Djay

...ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?

В этом смысле, да. Противоречие получается. Но, вообще-то, я комментировала вот это сообщение от Amarilis:
"Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД."
------------------
В духовном человеке нет страстей физического человека.
Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы

Что это значит – взаимопроникаемы?

Сообщение от Amarilis

Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента.

Органы соответствующие есть, это верно. Но они не могут работать одновременно.
Либо человек пробуждает в себе психические оккультные силы, либо духовные.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

В духовном человеке нет страстей физического человека.
Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного.

Как-то механически определено. Ведь все не так просто - "пойдешь налево... пойдешь направо...". Восприятие духовного, практически, всегда присутствует в любом человеке (за исключением редких случаев полного разрыва антахкараны). Речь идет о степени восприятия, полагаю. К примеру - 0.1%, 10%... 80%, ... 100%. Спорное здесь определительное слово "чувствознание", на мой взгляд, вполне корректно отображает эту картину. Образно. Чувства никуда не деваются, но становятся рабочим инструментом духа. Если помните, из ТД (перефразировано) "Кумары не могли творить", т.к. были слишком незамутненны, непричастны. Инструмента для творения в более грубой материальности не было. Чтобы набрать воды нужно ведро, а не сачок для бабочек. С одухотворением земного человека идет обратный процесс. Но без "инструмента" и "материала" обойтись невозможно. Чистый дух и отделенная материя - понятия фантастические. В природе присутствуют только в относительном понимании. Поэтому одухотворение, на мой взгляд, имеет отношение к процессу проникновения, причем, с работой по соединению "в себе" разноплановых состояний. "Поцелуй Земли и Неба". Чем плохо "чувствознание" в таком смысле?

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Что это значит – взаимопроникаемы?

А Вы как-то иначе понимаете взаимодействие Дух-Материя? Можете примерно описать механизм, который Вам представляется более правильным?