Яма и нияма в Агни-Йоге

[Кайвасату]

В Буддизме и в классической йоге есть такие начальные стадии пути, как 1) несовершение определенных деяний ("яма" в йоге) - определенные запреты,
2) совершение предписываемых деяний ("нияма" в йоге).

Думаю, что подобные можно выделить и в Агни-Йоге. Как бы вы это сделали?

Вот скажем "яма" для Агни-Йоги:
1) не навреди
(Не причини вреда мыслью, словом, делом; не предавай; не давай человеку более, чем способно вместить его сознание; не подавляй чужую волю)
2) не бойся
3) не злись
4) не раздражайся
5) не осуждай
6) не впадай в уныние
7) не завидуй
8 ) не хвастайся
9 ) не лги
10) не расходуй силы понапрасну.
(Недостойно любое нецелесообразное использование энергии, будь то половое распутство или пустословие)
11) не привязывайся ни к чему временному

Как будет вглядеть нияма?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что подобные можно выделить и в Агни-Йоге. Как бы вы это сделали?

Вот скажем "яма" для Агни-Йоги:
1) не навреди...

Как будет вглядеть нияма?

Мне кажется имхо что в чём Адонис прав, так это в том, что логика Огня несколько отличается от старых подходов и определяет первым принципом нияму. Ощущение, что акцент именно в позитивном, наступательном действии, а запрет лишь как логика оптимальности поддерживает эту стратегию.
Ну а если вы определили яму(хотя я не со всеми положениями согласен...), то нияму можно определить как противофазу её положениям:
1) В действии исходи из принципа Блага и пользы ...

2)Что бы то ни было - наступай... Как бы ни было опасно будь храбр, находи возможность экспансии.

3)Укрепляй в себе радость и излучение добра...

4)Взращивай терпение, находи во всём возможность позитивного подхода...

5)"Познавая - опрадывай"...

6)Всегда держись до конца и будь в духе.

7)Довольствуйся тем что есть, поддерживай мыслями успех других и всегда радуся за них.

8/Говоря о своих достижениях - будь объективен, осознавай мотивацию.

9)Следуй правде, борись с невежеством. Во всём находи суть и свидетельствуй истине.

10) Действуй.

11)Находи во всём важное и неси ответственность.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Мне кажется имхо что в чём Адонис прав, так это в том, что логика Огня несколько отличается от старых подходов и определяет первым принципом нияму. Ощущение, что акцент именно в позитивном, наступательном действии, а запрет лишь как логика оптимальности поддерживает эту стратегию.

Возможно. Но тут речь собственно идет не о ценностном акценте, а о порядке стадий в плане йоги. Причина того, почему в йоге и в Буддизме сначала требуется отказ от ненадлежащего поведения, а затем совершения надлежащего проста - потому, что что-то не делать гораздо проще, чем что-то делать, т.е. совершать активные действия. Поэтому это ставилось как более сложная ступень, требующая большей отдачи.
И конечно же требование к несовершению определенного действия находят свои соответствия в требованиях о позитивной теятельности.
АЙ именно говорит о преобразовании своих негативных качеств в положительные (а это по сути метод тантры в буддизме).

Ну а если вы определили яму(хотя я не со всеми положениями согласен...)

Давайте обсудим. Все эти положения взяты из Учения. С чем именно Вы не согласны?

то нияму можно определить как противофазу её положениям

Согласен с возможностью такого подхода, но все же хотелось бы не попробовать не привязываться к яме и дать в более лаконичных требованиях нияму.
Что-то вроде этого:
1) стремление к совершенствованию
2) Отрешение от прошлого и перенос фокуса сознания в будущее
3) почитание Иерархии
4) понимание необходимости Учителя
5) соизмеримость
6) целесообразность
7) заполнение всего времени работою для будущего
8 ) радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру
9 ) духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Возможно. Но тут речь собственно идет не о ценностном акценте, а о порядке стадий в плане йоги. Причина того, почему в йоге и в Буддизме сначала требуется отказ от ненадлежащего поведения, а затем совершения надлежащего проста - потому, что что-то не делать гораздо проще, чем что-то делать, т.е. совершать активные действия. Поэтому это ставилось как более сложная ступень, требующая большей отдачи.
И конечно же требование к несовершению определенного действия находят свои соответствия в требованиях о позитивной теятельности.
АЙ именно говорит о преобразовании своих негативных качеств в положительные (а это по сути метод тантры в буддизме).

Давайте обсудим. Все эти положения взяты из Учения. С чем именно Вы не согласны?

Да нет Кай в целом я согласен и весьма поддерживаю, и считаю что такое рассмотрение АЙ сквозь призму классической йоги очень нужно и полезно. Есть как бы собственные рассмотрения и я признаю их субъективность. Ну например пока есть некоторое ОЩУЩЕНИЕ, что если выстроить яму для АЙ то список может быть был бы другой, в другом порядке и т.д. Вот маленький пример: Не бойся. Например я думаю что весьма конкретно, лаконично, но есть возможности спекуляций и отклонений. Например я бы предложил формулировку - побеждай страх. Опять же всё таки есть вещи которые стоит бояться - например того из же списка - навредить. Опять же логически - если победил в себе привязанность к преходящему, то и страха уже не будет. Опять же последний пункт именно относительно АЙ наверное надо поставить первым: помните во-первых установить презрение к пище...?

Согласен с возможностью такого подхода, но все же хотелось бы не попробовать не привязываться к яме и дать в более лаконичных требованиях нияму.

Согласен с требованием лаконичности, но тут надо сделать так, что бы лаконичность соответствовала точности. К примеру первым пунктом ниямы для АЙ можно установить : всегда действуй. Почему? потому что это бы соответствовало бы самому духу АЙ. Если другие духовные системы имеют в себе все укакзанные положения, то нияма для АЙ должна соответствовать Огню. Именно Духом напором и мощью а не только правилами и моральными уложениями. К примеру интеллектуально список ниямы полностью принимается, но вот ощущение, что именно позитивность действия и язык должны соответствовать. Хотя конечно я врят ли смогу придумать лучше. Но видимо надо проработать.

[ecolog]

Агни-йога вмещает и расширяет то, что дано в сутрах Патанджали. Яма часто трактуется как самоконтроль.
Первый принцип ямы – ахимса, непричинение вреда:
Не причиняй вреда живым существам делами, словами, помыслами, чувствами и своими подсознательными импульсами.
А теперь можно найти пути выполнения этого принципа в Агни-йоге.
Основным условием выполнения этого принципа будет – любовь.
Из этого принципа можно вывести – непротивление злу. Люби врага своего и не смей ему вредить.
Но нам дан наказ трудиться на общее благо. Объяснен принцип Иерархии, законы Кармы. Указано направление человеческой эволюции и т.д.
Из всех данных знаний – пассивность в отношении активных врагов будет злом.
Вот такой вот парадокс, выполняя принцип ахимсы можно даже убивать, к примеру выполняя свой долг по защите Родины. Или нет?
У Патанджали есть еще такие строчки:

В присутствии утвердившегося в непричинении вреда прекращается всякая вражда. (Йога Сутра 2:35)

Говорилось, что в “горячи точки” направлялись праведные люди, чтобы их присутствие смягчило последствия. Это именно те люди, которые воплотили в себе высший принцип ахимсы.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Из всех данных знаний – пассивность в отношении активных врагов будет злом.
Вот такой вот парадокс, выполняя принцип ахимсы можно даже убивать, к примеру выполняя свой долг по защите Родины. Или нет?

Этот вопрос ясен тем, кто искал и нашел на него ответ. ак в буддизме, так и в карма-йоге активное противление злу будет как раз одним из аспектов реализации заповеди о непротивлении злу.

http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopi...8&t=88&start=0

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну например пока есть некоторое ОЩУЩЕНИЕ, что если выстроить яму для АЙ то список может быть был бы другой, в другом порядке и т.д. Вот маленький пример: Не бойся. Например я думаю что весьма конкретно, лаконично, но есть возможности спекуляций и отклонений. Например я бы предложил формулировку - побеждай страх. Опять же всё таки есть вещи которые стоит бояться - например того из же списка - навредить.

Все же "побеждай страх" это уже, по-моему, сформулировано больше для ниямы, чем ямы.
Относительно же страха - не соглашусь. Не стоит ничего бояться. АЙ - не христианство, где ввели термин "страх божий" и теперь имеют проблемы с его толкованием. АЙ говорит о решительном отказе от страха, а так же разграничивает его от других схожих понятий.
Так Е.Рерих говорила, что-то вроде того, что боится не исполнить что-то, а Учитель ей сказал, что это не страх, т.к. в корне его лижит забота не о себе, а о других. Вот хороший критерий оценки.

Опять же логически - если победил в себе привязанность к преходящему, то и страха уже не будет. Опять же последний пункт именно относительно АЙ наверное надо поставить первым

Я не ставил их по важности или значимости. С другой стороны непривязанность - сложнее достигается, чем отсутствие страха, а достигнутое лишает не только страха.

помните во-первых установить презрение к пище...?

Я думаю, что в яме и нияме следует взять только основные, в основном морально-нравственные моменты. Что же касается требований к питанию, дыханию и т.п., то это уже будут следующие ступени. В йоге это асаны и пранаяма, которые я бы в АЙ объединил в требования к работе с физическим телом. Потом требования к работе
с астральным, потом ментальным.

[ecolog]

Второй принцип ямы – сатья – правдивость.
При выполнении этого принципа также возможно создать в жизни множество проблем. Всегда ли нужно и можно говорить правду? Не редко истина, сказанное не к месту, может создать разрушение и разъединение. И в то же время любое вранье будет нарушением этого принципа. Да и молчанье часто бывает хуже вранья. Необходимо преподносить истину в таком виде, чтобы она гармонизировала окружение. Это не так то просто, это постоянная работа сознания. То, что приносит вред, не может быть истиной, как бы мы это не видели.
Ладно с внешней истиной. А как быть с внутренней истиной? Чтобы это контролировать необходимо постоянное осознование. Как не впасть в самообман?
Один из методов Агни-Йоги – держание образа Учителя. Это поможет держать в чистоте сознание. Необходимо постоянно думать о духовном и своем совершенствовании. Необходимо осознание своих мыслей, контроль над ними.
Еще необходимо различать очевидность и действительность. То, что мы наблюдаем, некоторые факты, часто не являются истиной. Даже факты могут быть ложью! А мы при этом, будем с уверенностью защищать свою правду.
А в итоге:

Утверждением в правдивости йог приобретает силу пользоваться для себя и других плодами дел без их совершения. (Йога Сутра 2:36)

Перевод с санскрита Свами Вивекананды
Как я понял, достигнув такого состояния, чтобы не пожелал йог, все сбывается.
Это достигается путем накопления внутренней энергии. Йог говорит мало, но каждое слово гармонирует с пространством, оно – звучание истины. “В Начале было Слово”. Слово начинает материализоваться. Может это и есть истинное назначение речи?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Что же касается требований к питанию, дыханию и т.п., то это уже будут следующие ступени. В йоге это асаны и пранаяма, которые я бы в АЙ объединил в требования к работе с физическим телом. Потом требования к работе
с астральным, потом ментальным.

Вы поняли меня дискретно. Я лишь имел в виду, что во-первых устраняется привязанность, и начинается всё с "физики". Иными словами я лишь апеллировал к Вашему:

11) не привязывайся ни к чему временному

Всё таки думаю, что АЙ очень близка духу Учения Просветлённого, и поэтому врятли можно осознавать АЙ как только моральные и нравственные уложения. Но конечно это только моё ИМХО.