Критика или анализ?

[Восток]

Добавлю:
Картину то я уже "нарисовал" - но кто увидит и сможет предоставить качественную критику?

[O-K]

Сообщение от Восток

Добавлю:
Картину то я уже "нарисовал" - но кто увидит и сможет предоставить качественную критику?

Почему сразу "критику"? Любое человеческое восприятие априори субъективно и поэтому не может претендовать на истину, разве что только на одну из граней, и то не факт.

Так что давайте Вашу картину

[Восток]

Сообщение от O-K

Почему сразу "критику"? Любое человеческое восприятие априори субъективно и поэтому не может претендовать на истину, разве что только на одну из граней, и то не факт.

Так что давайте Вашу картину

Спасибо за доброе отношение Олег Николаевич!
Я о той катине - которую в начале описал - образная "мнемотехническая" картина для собственного внутреннего пользования. Вообще я думаю, что суть формы любой картины - ментальный образ.

Применив слово КРИТИКА я имел в виду понимание слова в исследовательском смысле - заметье - в расхожем варианте мы рассматриваем критику как обязательно нечто отрицательное, и поэтому не решаемся порой на глубокое расмотрение - дабы не обидеть, не оказаться субъективными. Но думается и это понятие надо очищать и применить его в чисто научном формате.

Тоесть Критика - как подробный, серьёзный анализ. Опять же мне думается не нужно стеснятся - есть всегда слабые места, есть возможность сделать что-то лучше. При добром отошении - не война и соревновательность а копилка, мастерская, лаборатория... Ведь одно из важных - работа над качеством...

Так же предлагаю рассмотреть в таком свете - если к примеру как художник я нарисую шедевр и потребую безусловного признания - без кртики и замечаний - то выходит....... понимате?

Если же к примеру я фармацевт, и создаю новую формулу лекарства - то именно тут мне потреуется помощь - проверить и обкатать это нечто - в тысячах вариантов, линиях и взаимодействиях, проверить - не упущено ли что? Нет ли нарушений... Ипричём буду настаивать на прверке и критике - до применения.

Согласитесь - это разные позиции.

Добавлю - естственно проза жизни такова - что на сцену критики больше и чаще всего вылазят не исследователи а КРИТИКАНЫ - но и тут есть над чем подумать и что исследовать - не так ли?

[O-K]

Сообщение от Восток

То есть Критика - как подробный, серьёзный анализ.

Имхо, в плане творчества термин "критика" неуместен вовсе. Ибо творчество предполагает реализацию высших способностей человека. Кто возьмёт на себя смелость оценивать способности другого человека к творчеству и его духовному росту?

Вряд ли для кого-то произведение творчества станет стимулом для движения вниз. Скорее наоборот, чьё-то творчество может стимулировать интерес к более возвышенным сторонам жизни. Стоит ли упускать такую возможность для помощи близкому?

Сообщение от Восток

Добавлю - естественно проза жизни такова - что на сцену критики больше и чаще всего вылазят не исследователи а КРИТИКАНЫ - но и тут есть над чем подумать и что исследовать - не так ли?

Критиканам и боящимся всего и вся от нас нужно только сочувствие. Благодаря этому сочувствию они поймут, что жизнь развивается не благодаря запретам, а вопреки им. И в этой жизни возможно всё и всё имеет право на существование.

Где-то прочитал:

"Проповедники зачастую наше слово искажают из лучших побуждений, но что лучше знает только Господь.

Проповедник говорит: "Нельзя!"
Мы говорим: "Будьте внимательны!"

Проповедник говорит: "Это благо!"
Мы говорим: "Это интересная задача!"

Думайте!

Имхо, отказ, запрет, ограничение - это и есть верный путь вниз.

Община, 27
"...Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании, не явление замирания, но хождение без запретов..."

[Восток]

Сообщение от O-K

Имхо, в плане творчества термин "критика" неуместен вовсе.

Ну, как бы есть и такой аспект. Но в целом - то критика - как оппонирование реальности творчеству - это просто реальность. Ну не знаю может это мой глубокий субъективизм, но если бы я был художником - то мне бы очень хотелось иметь таких поклонников таланта, которые пришли к этому через критику и понимание а не тех которые начинают с восторгов а заканчивают охлаждением.

Ибо творчество предполагает реализацию высших способностей человека. Кто возьмёт на себя смелость оценивать способности другого человека к творчеству и его духовному росту?

А у кого хватит искренности признать, что в любом случае сталкиваясь с объектом - мы так или иначе его оцениваем. Ну, да был у меня такой период - когда я думал, что критика - нечто кощунственное по отношению к таинству творчества. А вот теперь всё изменилось - и я думаю - а какого чёрта? надо просто и ясно признать - мне глубоко не нравится и неприятен Дали, и так же глубоко созвучен Пикассо. Это и есть моя индивидуальность как зрителя и ценителя. Если же некто делает вид, что всё в искусстве хорошо - то по крайней мере он ошибается и лжёт.
И отсюда - пожалуй всего чего надо бояться - не критики, а голого отрицания, предрассудков и узости взгляда.

Критиканам и боящимся всего и вся от нас нужно только сочувствие. Благодаря этому сочувствию они поймут, что жизнь развивается не благодаря запретам, а вопреки им. И в этой жизни возможно всё и всё имеет право на существование.

Согласен. Но не со всем в жизни можно смиряться и не всё принимать на веру. Это тоже часть урока - научиться выбирать и различать.

Где-то прочитал:

Имхо, отказ, запрет, ограничение - это и есть верный путь вниз.

Согласен. Но обратите внимание - встречаясь с отрицанием - вы как факт и как явление - отрицаете его? А это ведь тоже часть жизни и "проверка на дорогах"!!!? И как? Будем возмущаться или приложим равновесный, доброжелательный критический анализ?

Здесь надо внимательно рассмотреть - запрет во вне - как насилие над реальностью, и запрет для себя - как формула дисплины.
Ну в частности может поэтому наставник Шаолиньского монастыря - отдаст самому грешному мирянину последнее кимоно и всю еду что у него есть, но очень чувствительно поколотит монастырского неофита за нерадивость

[O-K]

Сообщение от Восток

А у кого хватит искренности признать, что в любом случае сталкиваясь с объектом - мы так или иначе его оцениваем.

Разумеется, мы всё оцениваем. Вся наша жизнь состоит из оценок.

Сообщение от Восток

Ну, да был у меня такой период - когда я думал, что критика - нечто кощунственное по отношению к таинству творчества. А вот теперь всё изменилось - и я думаю - а какого чёрта? надо просто и ясно признать - мне глубоко не нравится и неприятен Дали, и так же глубоко созвучен Пикассо.

Дело, имхо, не в оценке, а в отношении. Оценка в чистом виде - это нейтральная позиция. Посмотрел, оценил (нравится - не нравится) и пошёл дальше. Увидел рекламу на ТВ - переключился на другой канал.

А вот позиция "достала эта реклама", "глубоко не нравится" и "неприятен" - это уже отношение.

Вырабатывая своё отношение, пусть даже и позитивное, мы становимся зависимым от своего же отношения. Зависимость не даёт нам двигаться дальше.

А оценка, повторю, нейтральна.

Сообщение от Восток

И отсюда - пожалуй всего чего надо бояться - не критики, а голого отрицания, предрассудков и узости взгляда.

Бояться, дорогой Восток, нечего не нужно. Ибо нет ничего сильнее Ваших светлых устремлений

Сообщение от Восток

Это тоже часть урока - научиться выбирать и различать.

Разве Вы ещё не сделали свой Выбор?

Сообщение от Восток

Здесь надо внимательно рассмотреть - запрет во вне - как насилие над реальностью, и запрет для себя - как формула дисциплины.

Запреты действенны только для боящихся. Тот, кто уже не боится, должен следовать не запретам, а вырабатывать в себе потребности что-то делать (или не делать). Потребность даёт качество, а запрет лишь развивает страх.

Всё моё имхо

[Восток]

Сообщение от O-K

Дело, имхо, не в оценке, а в отношении. Оценка в чистом виде - это нейтральная позиция. Посмотрел, оценил (нравится - не нравится) и пошёл дальше. Увидел рекламу на ТВ - переключился на другой канал.

А вот позиция "достала эта реклама", "глубоко не нравится" и "неприятен" - это уже отношение.

Вырабатывая своё отношение, пусть даже и позитивное, мы становимся зависимым от своего же отношения. Зависимость не даёт нам двигаться дальше.

А оценка, повторю, нейтральна.

Вот это нейтральное исследование я и называю критикой. Но надо также в конце концов смело принять собственную позицию выбора отношения. Иначе ЧЕЛОВЕКА так и не организуется - он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции. А если " не холоден, и не горячь - изыди из уст моих"

Так что критика, оценка, исследование хороши именно наличием вывода и личного отношения. Точно так же как замес теста - хорош готовыми пирогами на выходе.

Бояться, дорогой Восток, нечего не нужно. Ибо нет ничего сильнее Ваших светлых устремлений

Дык про что я и говорю - боитесь критики со стороны?(с чего разговор начался???) Или глубоко принимаете её как фактор совершенствования?

Разве Вы ещё не сделали свой Выбор?

Ну, согласитесь - если бы не выбрал, то естественней предположить, что и отстаивал бы философию "невыбирания"

Отсюда в частности - выбираю бояться самого страха, а не бежать факта его наличия. И критиковать критику, но не бояться того что она есть.

Запреты действенны только для боящихся. Тот, кто уже не боится, должен следовать не запретам, а вырабатывать в себе потребности что-то делать (или не делать). Потребность даёт качество, а запрет лишь развивает страх.Всё моё имхо

Однако надо рассмотреть как происходят подобные процессы в реальности - сдерживающий фактор, определяющий и дисциплинирующий - только усиливает и фокусирует поток. А вот вседозволенности - полностью распыляют потенции. Опять же чисто философский аспект - потребность что-то делать - это в ненкотором смысле - запрет себе бездействовать.
А в целом согласен полностью - но проблема действий в лодке - это грести. А вот сделать это можно только находясь в ней. Не так ли?

[Etsi]

Сообщение от Восток

Иначе ЧЕЛОВЕКА так и не организуется - он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции. А если " не холоден, и не горячь - изыди из уст моих"

...он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции.

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?:
10.350. Нельзя хотя бы косвенно нарушать основы сотрудничества. Следует к понятию сотрудничества приобщить понятия учительства, водительства, уважения ближнего, самого себя и тех, кто следует после вас. Невозможно именно теперь уменьшить значение сотрудничества как средства расширения сознания. Нужно полюбить сотрудничество как залог общего преуспеяния.

[Dar]

Как можно оценить человека если..

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

Это кажется странным в свете вашего опыта, жизненной позиции и убеждений???... или всего лишь не сходится как-то с вычитанным?

Сообщение от Etsi

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?

Ну, давайте себе представим человека который допустим сотрудничает с Вами - ну например по принуждению, из чреватой опасности или просто так - случайно - вобщем не осознанно -
и представим сотрудничество исходящее из убеждений и его жизненной позиции...
из этих двух - какого сотрудника выберете?

[Восток]

Сообщение от Dar

Как можно оценить человека если..

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты...

Ну например оценить как энергию...

Оценка - это ведь не ценность. Ну взять например сотрудника умеющего работать - он ценен? Но бывает при всём при этом - порой - воздерживаешься от оценок, как бы просто наблюдаешь.

[Dar]

Сообщение от Восток

воздерживаешься от оценок, как бы просто наблюдаешь.

но ведь наблюдение и есть оценка,
или имелось в виду словесное высказывание своей оценки?

[Etsi]

[quote=Восток;259973]

Сообщение от Etsi

]Это кажется странным в свете вашего опыта, жизненной позиции и убеждений???... или всего лишь не сходится как-то с вычитанным?

Видимо каждый судит из своего опыта, и похоже отрицает то, что в него ещё не входило...

Ну, давайте себе представим человека который допустим сотрудничает с Вами - ну например по принуждению, из чреватой опасности или просто так - случайно - вобщем не осознанно -
и представим сотрудничество исходящее из убеждений и его жизненной позиции... из этих двух - какого сотрудника выберете?
Сотрудничество не может быть по принуждению, тогда это иначе называется...
Сотрудничество - это труд во имя общей цели.

Я думаю, что форум, где я это(о ценности сотрудничества) пишу, именно то место, где это могут понять.

[Восток]

Сообщение от Dar

но ведь наблюдение и есть оценка,
или имелось в виду словесное высказывание своей оценки?

Да, в самом высшем практическом исполнении - несомненно, и у детей так же. Но увы надо признать что у нас - можно всё таки выделить три аспекта - наблюдение(восприятие), затем анализ - соизмерение ко соответствиям, к мерам(правилам, опыту и т.д.) и наконец вывод - который с другой стороны случается и отношение... весьма бывает заляпанное эмоциональными окрасками


И вот тут (если немного дальше пойти) - то ясно выражать своё отношение - мне думается - это и есть некоторый аспект честности, искренности. Порой ведь за сухостью философско-научных выкладок явно ощущается наличие этакого "страстного судителя" и вот спрашивается - а чего уж прятался за чужими фразами.

И имено отсюда, из понимания что оценка всё таки есть - нам грешным есть шанс прийти к полной философской беспристрастности, и тождественности восприятия и оценки.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Видимо каждый судит из своего опыта, и похоже отрицает то, что в него ещё не входило...

Именно это я и имею в виду.

Сообщение от Etsi

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?

Сотрудничество не может быть по принуждению, тогда это иначе называется...
Сотрудничество - это труд во имя общей цели.
Я думаю, что форум, где я это(о ценности сотрудничества) пишу, именно то место, где это могут понять.

Это понятно, но мы ведь говорили в контексте осознанности сотрудничества. Итак если понятно что важно и ценно только сотрудничество добровольное, осознанное - то есть строящееся на базе личных взглядов, принципов и убеждений(для нас - это актуально) то...???????

[Etsi]

Сообщение от Восток

Итак если понятно что важно и ценно только сотрудничество добровольное, осознанное - то есть строящееся на базе личных взглядов, принципов и убеждений(для нас - это актуально) то...???????

...то мир людей шагнет, наконец, из круга безысходности, вражды и разъединения вперед в своем развитии.

Сотрудничество совсем необязательно должно носить форму каких бы то ни было организаций...

Сотрудничество осуществляется сердцами, объединенными вокруг Фокуса Иерархии. Сотрудничая таким образом, мы можем даже не знать лично друг друга, но помощь и поддержка будет оказываться сплоченным вокруг фокуса сердцам.