О непреложности и о подвижности плана

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Я думаю, что если бы удалось реализовать План, то НКР стал бы именно государственным руководителем.

Вы опять пишете о нереализации Плана, то есть о его провале. Упорная настойчивость. Вы решили что План, это действия на несколько лет и вот не получилось его реализовать. Эка не пруха - не рассчитали, хотели как лучше, а получилось как всегда. А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен? Зачем же умалять?
Вас не смущает фраза: "Скажу тайно", а после запишу в нескольких экземплярах и передам Хоршам в Америку? Какие наивные стратеги! Что это за тайна такая? Какой полководец так поступает с тайнами? Можете объяснить чем отличаются:"вижу в жёлтом тумане" от "вижу в золотом тумане" или от "вижу в синем тумане"? Если не видите отличия, то зачем всё сводить в одну кучу и одну прямую линию? Есть разность вариантов, которые не есть непреложность. Другое дело кому и зачем эти варианты были адресованы и собирались ли вообще воплощать? Вы из этих цитат из разных слоёв, разного по цвету тумана, записанных не понятно для кого, теперь вывели какой то свой вариант и доказывает что мол это и был План Владык (вау! тянет на диссертацию, пока правда в рамках форума), но его не удалось реализовать.
Это унижение Плана, который как был, так и остаётся в процессе реализации и я не думаю, что об этом Плане никто и никогда не оповещал пространство.

Теперь вопросы:
Почему Тамерлан даже не пытался вести воинство Монголов к благому завоеванию?
Почему Удрая даже не пытался еще в Монголии, укрощать самодурство китайского соседа?
Почему практически всё из того что Вы цитировали, даже не пытались воплотить в действие? Зачем всё это писалось?

А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет? Давайте предположим, что Владыки понимают немного больше нас и видят чуть дальше и всё это глубоко просчитанный ход. Или всё же Вам удобнее утверждать, что вы полностью прониклись Планом и видите всю его неудачную реализацию, по вине не разумного человечества, которое не учли Владыки при планировании?

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Более того, речь идёт не только о передаче какого-то Послания, как в России, но и участие в государственном строительстве нового Тибета.
Например, дан Совет о назначении временного коменданта Лхасы.

У вас свое, как всегда искаженное видение Дневниковых записей. А Е.И.Рерих по этому вопросу высказывалась однозначно противоположную точку зрения чем ваша :

В предыдущем письме Вы спрашивали о положении в Тибете. Далай Лама и Таши Лама оба умерли. Заместители им не найдены. В Тибете имеется казенный регент, и при таком положении, конечно, страна теряет свое прежнее значение. Впрочем, и при жизни этих двух потентатов главное значение Тибета было вовсе не во дворце Лхасы, но в тех древних укромных и монастырях, и Ашрамах, о которых в печати часто даже вообще не упоминалось. Основное значение Тибетских Гималаев не может измениться от администрации в Лхасе.

26.11.1938 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

[Игорь Л.]

Сообщение от АлексУ

(мне только непонятно, почему Вы, Игорь, решили, что бой на перевале – с тибетским генералом? Не наоборот ли, тибетский генерал борется с англичанами, а «войско Шамбалы» приходит ему на помощь?).

Я только что сверил текст цитаты (в который раз!) со скан-копией рукописи Е.И. Привожу текст с пунктуацией Источника

7.VII.1924.

...Теперь пусть У. Нужно устроить победу, ибо Монг. хочет видеть силу натиска.
Ч.Б. на перевале Налчу, затем подойдёт х. На перевале сам Гуру поднимет изображение Владыки Безстрашия, и благословит воинов Ударного полка.
Т. генерал доносит: "Не могу держаться, солдаты сжигаются, и кощуны прошли на рысях в тыл. На рассвете р. батальоны подошли к монастырю, и утеснители открыли огонь по войску. Дан приказ очистить, дальше дорога открыта.
Камень проснулся.

Про англичан ничего здесь не сказано. Скажу более, я уверен, что такой сценарий просто неприемлем. Ибо вооружённое столкновение с английским гарнизоном привело бы к самой настоящей войне с Англией. А это - не приемлемо и на основании Записей я убеждённо могу сказать, что это не входило в План Владык.
Потому как было сказано, что в Тибете преобразование должно было произойти мирным путём. Вооружённые батальоны нужны были только для охраны и сопровождения Посла Шамбалы в Лхасу.

Но на перевале Вл. видел в зеркале - стычку с кем-то, кто загородил путь Посольству и не пропускал его через перевал. Но после того, как подошли русские батальоны, которым был приказ "очистить", - "дальше дорога открыта".
По-моему преградить дорогу Посольству на перевале могли только тибетские правительственные войска.

Кроме того, разве тибетские перевалы контролировались английскими войсками? И вообще - были ли английские войска и гарнизоны в Тибете?
По-моему - только советники.

В цитате, как мы видим, отсутствуют кавычки, показывающие, где именно кончается речь генерала.

Думаю, что к речи самого генерала в видении Вл. относится только первое предложение. "Не могу держаться, солдаты сжигаются, и кощуны прошли на рысях в тыл." Причём, видимо, эти слова он говорит уже после того, как подошли р. батальоны.
Остальные слова -

На рассвете р[усские] батальоны подошли к монастырю, и утеснители открыли огонь по войску. Дан приказ очистить, дальше дорога открыта.
Камень проснулся.

видимо, относятся уже к речи самого Вл., рассказывающего о видении в зеркале.

Ибо если оба предложения отнести к словам генерала, то получится полная бессмыслица - генерал говорит, что не может удержаться, и тут же - о том, что подошли батальоны и дорога открыта.

[Альдебаран]

Отлично сказано, АлексУ. Вы как всегда на высоте. Наконец то хоть кто-то обратил внимание, на посольство Рерихов в Советскую Россию и связал изменение Плана с этим крайне важным обстоятельством. Только недалекие люди могут считать, что План изменился сам по себе или называть лиц, реализующих его неудачниками. Но Махатмы не могут заставить насильно следовать людей своему Плану, яро нарушая закон свободной воли. Поэтому и меняются Их Планы. Точнее лучше сказать постоянно корректируются, что естественно вообще для любого сложного плана, включающего в себя много составляющих и имеющего вектор постоянного движения.


[Удалено В.Ч.]

[Альдебаран]

Опять же хочу похвалить Вас, АлексУ. Ибо Владыки сами любят называть себя историками, и очень уважают эту науку. Вы очень тонко описали взаимодействие Махатм и народных лидеров или людей, которые могут повлиять на историю человечества.
Пускай Игорь называет это политикой. Но он, даже прочтя все Дневники, так и не ухватил суть. А она именно в вождизме.
Если бы ему достало усидчивости посидеть сперва над Учением, а не хвататься сразу за Дневники, то он бы заметил эти ошибычные выводы Росова, который ставит все с ног на голову в своей политической химере.

[Игорь Л.]

Сообщение от АлексУ

Вот Вы, Игорь, говорите, что Махатмы участвуют в геополитике. Например, когда Сен Жермен передавал советы и предупреждения королевской чете Франции – он занимался геополитикой? Вы конечно вольны использовать в отношении Махатм любые слова. Но мне слово «геополитика» в отношении Махатм не нравится и представляется неадекватным.

Это - Ваше дело, называйте, как Вам нравится. Главное, чтобы смыл не был потерян за названиями.

Если бы Вы читали Записи, то знали бы что Сен Жермен не только совет и предупреждение королю передавал, но и - руководил революцией на её самом первом этапе до того момента, когда она вышла из-под контроля.
Уж как именно руководил, и в чём это проявлялось я не знаю.

Однако Вл. говорит:

2.V.1924.

Так называемый S[ain]t Germain руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

... После революции в России Китай попытался вернуть себе и Внешнюю Монголию (далее – просто Монголия). В 1919 году Китайские войска ее оккупировали. В 1921 году войска Сухэ-Батора, при поддержке Советской России, вновь освободили Монголию, и в том же 1921 после переговоров было подписано соглашение об установлении дружественных отношений с Советской Россией...

Тут Вы упустили один интересный момент. В 1920-21 годах Урга была взята дивизией барона Ургена. Именно положил начало освобождению Монголии от китайцев (и, кстати, имел планы объединения внутренней и внешней Монголии). Сухэ-Батору пришлось освобождать Монголию в первую очередь от белогвардейцев, а после - от китайской оккупации.

[Игорь Л.]

Сообщение от АлексУ

Монголия как огромная мощная империя была создана Чингисханом в 13 веке. Затем она периодически меняла свои границы и где-то к началу 17-го века перестала существовать как империя. Монгольские княжества распались на три основных образования – Западная Монголия или Джунгария, с 1757 потерявшая свою самостоятельность и вошедшая в состав Китая; Южная Монголия, получившая название Внутренней Монголии, с 17 века вошедшая в состав Китая и ныне являющаяся одной из крупнейших автономных провинций Китая;

То же самое хотела сделать и Внутренняя Монголия. Все 49 хошунов Внутренней Монголии изъявили желание добровольно присоединиться к вновь образованному Монгольскому Ханству.

Получают смысл слова В.Вл. об освобождении Монголии. Не важно, шла ли речь об объединении Внутренней и Внешней Монголии, или...

Нашёл в Дневниках подтверждение Вашей версии о том, что под освобождением Монголии подразумевалось объединение Монголии с теми монгольскими территориями, которые на тот момент входили в состав Китая. Т.е. восстановление древних границ Монголии (не бывшей монгольской империи, а собственно - Монголии!).

9.XI.1925.

Нур. дал намеки о границах. Это надо напомнить в Монголии, даже до отделения от Китая. У[драя] может отвезти им подарок. Конечно Туркестан, хотя отделенный, но примет русское влияние. Новые границы пойдут и по И[ндии] и переедут муравейник Радж[астана]. Лучше определить некоторые старые границы и создать карту этих делений. Фуяма мог бы привести с собой карту древней Монголии пусть ее там издадут, но выделив землю калмыков. Для калмыцких улусов займите часть р[усской] территории. Также для Монголии часть бур[ятских] угодьев, так карта не будет иметь вид разделения Китая. Часть Бурятии близка Монголии к тому же Нур. будет пользоваться Бурятией.

Здесь же можно ещё вспомнить и уже приводившиеся выдержки:

20.VII.1924.

...Надо от Китая укрепиться...
...Китай должен быть отделен точною границей.

[Сергей Назаревич]

<вырезано --- к сожалению, удаление здесь не предусмотрено...>