Вопрос о спекуляции

[яБорис]

Сообщение от remi

Кстати, вот вам примеры к размышлению о наибольшем свете и наибольшей тьме.

https://www.chelindustry.ru/operator...ata-vsu-video/

Насколько корректен этот пример...Если Родину защищать от фашизма, то посылать солдат на фронт. А что происходит с нервной системой солдата, смотрящего смерти в лицо и видящего изувеченные взрывами тела своих товарищей...ежедневно...мы можем только предполагать.

[Восток]

Сообщение от яБорис

а у Ф.М.Достоевского лишь одна слезинка невинно замученного ребёнка против всей гармонии мира.

вот вот...

Сообщение от яБорис

Если Родину защищать от фашизма, то посылать солдат на фронт.

Если воевать - то стрелять и бомбить - правильно?

Сколько невинных детей - например погибнет?

И не важно - в Киеве ли, Харькове, в Хиросиме или в Дрездене.

Прежде чем что-то произносить - надо всё решить для себя чётко и ясно.

Иначе слова будут пустыми и бессмысленно бесполезными. Уже говорил это не раз.

Сообщение от яБорис

Слова...есть только слова.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Прежде чем что-то произносить - надо всё решить для себя чётко и ясно.

Это возможно? Найти Истину...четко и ясно это инквизиция...
В каком возрасте...надо всё решить для себя? Святые называют себя грешниками.

[csdoc]

Сообщение от irene

Сиэс-док, я на Вашу личность не покушалась. Но полное отсутствие опыта, что творится в мире, помимо высокооплачиваемых, делает из Вас отрицателя чужого опыта, в т.ч. того, о котором говорит Маркс и существует по сей день ни в чуть не в лучшем виде.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Вам же не нравилось, когда паритратар атаковал вашу личность, вместо того чтобы говорить по сути темы дискуссии? Зачем же Вы сейчас занимаетесь точно тем же самым, что делал паритратар в отношении Вас?

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вы хотите, чтобы вместо ответа по существу Вам отвечали, что у Вас полное отсутствие опыта, что делает из Вас отрицателя чужого опыта и что Вы вообще ничего не понимаете и поэтому все что Вы говорите - это вообще полный бред?

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

При демагогии - как раз и начинают действовать по принципу "цель оправдывает средства", потому что цель - победить в споре любой ценой и доказать свою правоту любой ценой. И в средствах себя тогда уже не огранчивают - это может быть и флейм и клевета и ложь и все остальное.

Но Вам же не нравится, когда подобные приемы кто-то начинает применять против Вас. Почему же Вы считаете допустимым для себя применять подобные приемы против тех, чье мнение Вы не понимаете и с чьим мнением Вы не согласны?

Если даже вот эта простая заповедь: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это оказывается что-то запредельно сложное для нас, то каким образом мы собираемся с такой ситуации строить светлое будущее?

Если каждый будет исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное" и ничем не ограничивать себя в применяемых приемах для создания видимости своей правоты и для создания видимости победы в споре - то что из этого получится в результате?

===============================================

Я не отрицаю того, что при современном капитализме существует жесточайшая экплуатация и что богатые становятся еще богаче, а бедные становятся еще беднее.

Но жесточайшая эксплуатация существует не только внутри стран, она существует и между странами. Когда Франция до сих пор грабила свои бывшие колонии, формально ставшие независимыми. И только совсем недавно африканские страны начали обретать настоящую независимость.

И самое главное - из-за того, что США могут бесконтрольно создавать доллары, которые являются мировой резервной валютой - просто включив свой печатный станок США могут грабить весь мир, создавая новые, ничем не обеспеченные деньги. И Россия и Китай и другие страны БРИКС и всего мира постепенно работают над тем, чтобы избавиться от этой несправедливости - происходит постепенный переход на расчет между странами в национальных валютах и идет обсуждение создания собственной валюты БРИКС.

Изменения в мире идут, изменения позитивные, и именно для того, чтобы поменать этому старый мир и устраивает войну между Украиной и Россией и по аналогчному сценарию планирует устроить и войну между Тайванем и Китаем.

И в такой ситуации - открывать "второй фронт" внутри страны и делать попытку "путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота - нельзя. Неужели предательство Пригожина и его "марш справедливости" ничему не научили?

Изменения в лучшую сторону идут и будут происходить, но совсем не по тому сценарию, как это записано в манифесте коммунистической партии.

И как пример такого ненасильственного перехода от капитализма к коммунизму - это та революция, которая произошла и происходит в сфере программного обеспечения.

Билл Гейтс, создатель и владелец компании Microsoft, которая создала и продает операционную систему Windows долгое время был самым богатым человеком в мире. Каким способом он этого достиг? Именно что продавая лицензии на право использования Microsoft Windows, Microsoft Office и других программных продуктов, которые были сзданы в компании Microsoft.

Что сделал Ричард Столлман? Он создал движение за свободное программное обеспечение, и в результате - появилось много программного обеспечения, которое является свободным и за право использования которого никому не нужно платить деньги.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это есть коммунистический идеал производства и распределения его результатов. Почему это важно? "...производство должно базироваться на добровольном использовании своих способностей членами данного общества. Результатов такого труда должно вполне хватать для свободного удовлетворения потребностей всех людей без необходимости какого-либо эквивалентного обмена при распределении товаров и услуг. Такая схема будет возможна в результате очень высокой производительности труда, которая будет достигнута в развитом коммунистическом обществе".

Вот как Маркс говорил об этом в 1875 году:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!

====================

То есть, вот эта коммунистическая революция уже происходит в сфере программного обеспечения, о чем я и рассказывал более подробно в своих предыдущих сообщениях в этой теме.

Операционная система GNU/Linux используется как на всех 500 самых высокопроизводительных суперкомпьютеров всего мира, так и во всех остальных областях - от серверов в интернете, до домашних компьютеров и ноутбуков и смартфонов и домашних роутеров и даже наручных часов. Например, операционная система Android построена именно что на ядре Linux.

И в создании и в улучшении Linux принимает участие как очень большое количество независимых программистов со всего мира, так и сотрудников из корпораций, которые получают зарплату за свою работу над улучшением Linux от своих работодателей. И если в обычной жизни между этими коммерческими компаниями жесточайшая конкуренция - то при работе над улучшением ядра Linux - они вынуждены сотрудничать между собой и вместе работать ради достижения одной цели - сделать операционную систему Linux еще лучше.

И ничего этого бы не было, если бы не Ричард Столлман и не Линус Торвальдс, которые по сути и совершили эту коммунистическую революцию в области программного обеспечения.

Это уже происходит, не в каких-то теориях и планах, а на практике.

И что я слышу от Вас в ответ? "csdoc, Ваш опыт недостаточен" и т.п.

Это не мой опыт, это то, что сейчас уже реально происходит в мире.

Это важно, потому что сейчас практически все более-менее сложные технические приборы построены с использованием микропроцессоров и в общем виде - являются специализированными компьютерами, которые и работают под управлением какого-то программного обеспечения - проприетарного, или свободного.

А без достижений техники общину не построить. "Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость".

Причем, кроме открытого и свободного программного обеспечения, сейчас началось движение и появилось открытое и свободное аппаратное обеспечение - Free / Open Source Software и Free / Open Source Hardware, если на английском языке.

Вот эта революция - уже происходит и таким образом в одной из главных и ключевых областей техники происходит ненасильственный переход от капитализма к коммунизму. Настоящему коммунизму, очищенному от насилия.

Сообщение от irene

Если Вы думаете, что всё пойдёт через программистов...

Вы не понимаете. Это не мои предположения и не мои теории. Это факты.

Я Вам говорю о том, что уже реально происходит в мире, прямо сейчас.

Что уже идет, какие изменения происходят, какая революция происходит в сфере программного и аппаратного обеспечения.

Сообщение от irene

Знаю из Учения, что напряжение будет только возрастать. Из Платона знаю, что до сих пор все Переходы осуществлялись исключительно через разрушение цивилизации. Т.к. отсутствовала преемственность Эпох, старой и новой. Дошедший до нас пример Махабхараты это показывает. На Земле остаются очистившие оболочки и впустившие новое сознание. Они и будут строить. Остальные чадаевы просто не знают Плана и не представляют, как это делать. Программисты... Где им там место?

А как Вы собираетесть строить общину без достижений техники?

А как Вы собираетесь создавать достижения техники без сложного программного и без сложного аппаратного обеспечения?

С помощью рабского труда и насильственной комммуны, как в прошлом?

[quote=irene;753737]Кстати, именно опыт сталинского периода и открывает нам то положительное, что будет при строительстве.

Что именно положительного Вы увидели, например, в процессе строительства Беломорско-Балтийского канал имени Сталина?

В рекордно короткие сроки были построены более 100 сложных инженерных сооружений, проложено 2500 км железнодорожных путей. Постройка совершалась без современной техники и без поставок от страны, практически вручную.

Строительство велось главным образом силами заключённых ГУЛАГа. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, достигая к концу 1932 года 108 тысяч человек. Максимальное количество осуждённых, работавших на канале, было в октябре 1932 года — более 125 тысяч человек.

По официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло 12 300 заключённых, в том числе в 1931 году — 1438 (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 (2,03 %), в 1933 году — 8870 (10,56 %), что было обусловлено сокращением снабжения из-за голода в стране и авралом перед завершением стройки[. Неофициальные же оценки начинаются с 50 тысяч, доходя до 86 тысяч. Историк Михаил Моруков определяет число погибших и умерших на строительстве канала как не более 20 тысяч человек. Он отмечает, что в связи с тем, что от числа работавших зависело снабжение, то «сильно занижать данные о смертности было не в интересах лагерной администрации».

Сообщение от irene

Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

Ключевым элементом в тоталитаризме является насилие.

Например, в США Рерихи могли работать и могли создавать свои организации и строить там Мастре Билдинг, именно потому что там тоталитаризма не было.

А в СССР Учение было запрещено и Латвийское Рериховское общество было уничтожено и его участники были репрессированы - расстреляны или получили сроки - именно по причине тоталитаризма.

Именно об этом и говорится в Учении: "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

Сообщение от irene

Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

То о чем Вы прочтали в Учении - "Осознание всепланетного неблагополучия заставляет еще дружнее сплотиться вокруг Фокуса Иерархии" - это про того, кто находится под Лучом Иерархии и кто стоит сейчас у руля России на земплом плане.

Но предательство Пригожина и его попытка устроить государственный переворот прямо противоположно тому, что Вы прочитали в Учении.

И если есть организация в манифесте которой записано, что "Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - попытка реализации этого плана будет точно таким же предательством, как и предательство Пригожина.

Или это не понятно?

Вот еще один конкретный пример:

Около 2000 лет тому назад Христос учил любви к людям.

В средние века - сатанисты, держа в руках Евангелие и прикрываясь Учением Христа сжигали на кострах всех несогласных с их "политикой партии" - или например, за то, что женщина помогала лечить больных с помощью трав и псхической энергии или просто за то, что она обладала женской красотой и привлекательностью. И они были уверены, что делают благое дело и что служат Христу и что спасают людей от слуг дьявола.

Ведь это же не теория, это действительно так и было в средние века.

Так же и сейчас - могут быть попытки устроить государственный переворот, используя коммунистические идеалы и коммунистичесие лозунги и убеждая себя и окружающих, что это необходимо для борьбы с несправедливостью.

коммунизм Маркса - это насильственная коммуна, о которой говоритя в Учении.

истинный коммунизм, очищенный коммунизм - это нечто иное.

возврата к кровавому прошлому Кали Юги - не будет.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Это возможно?

Конечно. Иначе не стоит и начинать.

Сообщение от яБорис

Найти Истину...четко и ясно это инквизиция...

Протащить себя через собственную инквизицию - есть единственная возможность начать говорить правдиво.

Хреново - когда сам говоришь говоришь а собственной инквизицией даже и не пахнет.

Сообщение от яБорис

В каком возрасте...надо всё решить для себя?

Возраст не важен. Важно хоть когда-нибудь прийти к решению перестать болтать пустое.

Сообщение от яБорис

Святые называют себя грешниками.

Да не важно что говорят святые. Важно, чтобы ты сам перестал говорить пустое.

Не основанное на крайних твоих решениях.

[irene]

Я вас старалась унизить? Говорила, что Вы как бы видите совершенно другой мир, если другой опыт. Тут объяснения не помогают.

Тот, о котором упомянули, делает другие вещи.

[csdoc]

Сообщение от irene

Я вас старалась унизить?

Нет.

Вы недовольны, когда паритратар для того, чтобы обесценить и "опровергнуть" Вашу точку зрения атакует Вашу личность и начинает рассказывать, что Вы ничего не умеете, ничего не знаете и ничего не понимаете, поэтому все, что Вы говорите - это бред. Вам это не нравится именно по той причине, что вместо разговора по сути обсуждаемого вопроса - он переходит на обсуждение Вашей личности.

И не смотря на это, - Вы делаете ровно то же самое в отношении меня.

Заповедь "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это рекомендация для всех остальных, Вам эту рекомендацию соблюдать не нужно?

Или Вы хотите, чтобы по отношению к Вам поступали именно таким образом, как это делал раньше паритратар, атакуя Вашу личность и так, как это сейчас делаете Вы, переводя обсуждение с темы дискуссии на обсуждение моей личности?

Я Вас ни в чем не обвиняю, просто задаю Вам вопрос и пытаюсь понять, почему Вы считаете, что другим нельзя вести себя по отношению к Вам так, как это делал паритратар, но Вы себя вести по отношению к другим людям, например, по отношению ко мне - имеете полное право? Разве это не есть двйоныйе стандарты и двойная мораль?

Вы разве не понимаете, что подобным образом дискуссия и полемика превращается в демагогию? А цель демагогии - это все что угодно, но только не поиск истины. Например, целью при демагогии может быть доказать свою правоту любым способом, и любой ценой, используя принцип "цель оправдывает средства".

Мне не интересно тратить свое время и силы на демагогию.

Поэтому - имеет смысл или общаться по сути вопроса, или не общаться вовсе.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Вам же не нравилось, когда паритратар атаковал вашу личность, вместо того чтобы говорить по сути темы дискуссии? Зачем же Вы сейчас занимаетесь точно тем же самым, что делал паритратар в отношении Вас?

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вы хотите, чтобы вместо ответа по существу Вам отвечали, что у Вас полное отсутствие опыта, что делает из Вас отрицателя чужого опыта и что Вы вообще ничего не понимаете и поэтому все что Вы говорите - это вообще полный бред?

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

При демагогии - как раз и начинают действовать по принципу "цель оправдывает средства", потому что цель - победить в споре любой ценой и доказать свою правоту любой ценой. И в средствах себя тогда уже не огранчивают - это может быть и флейм и клевета и ложь и все остальное.

Но Вам же не нравится, когда подобные приемы кто-то начинает применять против Вас. Почему же Вы считаете допустимым для себя применять подобные приемы против тех, чье мнение Вы не понимаете и с чьим мнением Вы не согласны?

Если даже вот эта простая заповедь: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это оказывается что-то запредельно сложное для нас, то каким образом мы собираемся с такой ситуации строить светлое будущее?

Если каждый будет исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное" и ничем не ограничивать себя в применяемых приемах для создания видимости своей правоты и для создания видимости победы в споре - то что из этого получится в результате?

Сообщение от irene

Говорила, что Вы как бы видите совершенно другой мир, если другой опыт. Тут объяснения не помогают. Тот, о котором упомянули, делает другие вещи.

Если я вижу то, чего не видите Вы - это совсем не означет, что то чего я вижу - не существует в действительности.

Я же привожу факты. Вы не согласны не со мной, Вы не согласны с этими фактами. Но поскольку опровергнуть и каким-либо образом дискредитировать эти факты Вы не можете - тогда Вы начинаете пытаться дискредитировать меня, используя демагогические приемы.

Это очень старое развлечение и на этом форуме таким занимаются постоянно.

У меня просто раньше была надежда, что Вы этого делать не будете.

Но если Вы это все понимаете и делаете это сознательно и целенаправленно - тогда, извините, действительно в таком случае нет смысла дальше продолжать этот разговор.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Конечно. Иначе не стоит и начинать.

Протащить себя через собственную инквизицию - есть единственная возможность начать говорить правдиво.

Хреново - когда сам говоришь говоришь а собственной инквизицией даже и не пахнет.

Возраст не важен. Важно хоть когда-нибудь прийти к решению перестать болтать пустое.

Да не важно что говорят святые. Важно, чтобы ты сам перестал говорить пустое.

Не основанное на крайних твоих решениях.

Разбивка пошла...о многом говорит.(имхо)
Восток, пустое или полное это лично ваше...вы же понимаете это?

[remi]

Сообщение от яБорис

Насколько корректен этот пример...Если Родину защищать от фашизма, то посылать солдат на фронт. А что происходит с нервной системой солдата, смотрящего смерти в лицо и видящего изувеченные взрывами тела своих товарищей...ежедневно...мы можем только предполагать.

Природа Света ОДНОПОЛЯРНА.
Это значит что алгоритмы Света на практикующего оные будут оказывать только ОДНОЗНАЧНЫЕ влияния, потому что алгоритмы Света НЕ ДОПУСКАЮТ двойственного толкования, вроде вот этого двойственного – цель оправдывает средства. Поэтому алгоритмы Света всегда будет оказывать только осветлящее, просвещающее, исцеляющее влияние - злодей должен становится менее злодейским, добрый более добрым, глупый менее глупым, умный более умным.
Ветхий Завет утвердил канон Справедливости – око за око, зуб за зуб.
Но Христос Сказал – Милость превозносится над судом справедливости.

[irene]

Оставьте, Сиэс-док. Я уже много раз видела, что взаимопонимания нет. Причина для этого объективна и неустранима. Она одна: нет созвучных энергий из-за отсутствия опыта. В таких случаях надо отойти.

Я тоже отличаюсь от Владыки и нескончаемого ряда других людей тем, что их опыт несравним с моим. Все разные этим. Тут нет ни демагогии, ни унижения. Но я пытаюсь понять Вл. Ваши слова показывают непонимание или искажение меня. Зачем тогда многостраничные беседы со мной, если можете пытаться понять Вл. напрямую без меня?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего. Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

И я и говорил о будущем, с позиций будущего. В первом предложении слово "отберет" употребляется в будущем времени, что и задает контекст всего обсуждения. В будущем будет очищенный коммунизм и хотелось бы понять, чем именно этот очищенный коммунизм будет отличаться от того коммунизма, который был в прошлом. И в Учении есть подсказка на эту тему: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

То есть, если в будущем попытаться повторить "насильственную коммуну" - это будет не очищенный коммунизм, это будет самое преступное и самое уродливое зрелище.

Следовательно - тот истинный и очищенный коммунизм, который будет построен в будущем - он будет построен не путем насилия, к которому призывают в документе под названием "манифест коммунистической партии". То к чему там призывают создатели этого документа: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это уже прошлое, история. Таким образом, по этим лозунгам Маркса строить коммунизм в России нельзя - это будет не строительство, а разрушение всего.

Сообщение от Восток

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу.

Будущее и его нравственные определения - не для осуждения прошлого, а для того чтобы выработать понимание, что из прошлого опыта можно и нужно взять с собой в будущее, а что из прошлого опыта в будущее брать не следует.

То, что в прошлом было нормально и возможно и допустимо - уже ненормально и недопустимо в будущем.

Все восхищения личностью И.В.Сталина в конечном итоге приводят к оправданию тех методов создания насильственной коммуны - сначала в прошлом, а потом и в настоящем и в будущем - и чем больше будет культа личности Сталина в настоящем - тем больше будет и тех, кто захочет вернуть то время, "время великих свершений, время великих достижений", вместе и с методами, которыми эти великие достижения и великие свершения были достигнуты.

И такое непонимание было бы еще допустимо в среде обывателей, но в среде последователей Учения, зная о том, что говорится в Учении про насильственную коммуну и зная о том, что говорит Владыка про личность Сталина в дневниках Урусвати - я не понимаю, с какой целью это делается.

Ведь все же опубликовано в дневниках и недавно подборка публиковалась и на этом форуме.

Вот что Владыка говорит про Сталина:

======================================

Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.

Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".

======================================

Это форум посвященный Учению Живой Этики, или кружок юных сталинистов?

С какой целью форум заспамили роликами и мнениями Зиновьева, Касатонова и т.п. о Сталине?

Неужели не понятно, как спекулируя на любви к своей родине выращивают националистов и нацистов?

Или, как спекулируя на любви к Богу выращивают террористов-фанатиков, которые готовы убивать всех подряд, и женщин, и детей и стариков?

Неужели не понятно, что спекулируя на восхищении великим прошлым Советского Союза и спекулируя на возмущении несправедливостью и эксплуатацией выращивать убежденных фанатиков, которые будут готовы совершить государственный переворот ради постоения "светлого будущего" и "борьбы с несправедливостью". Намерения вроде бы благие и даже очень хорошие, но ведь благими намерениями вымощена дорога в ад...

Это не просто теория. 8 февраля 2013 года Московский городской суд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. И Квачков этого не отрицает: "В те времена, когда я готовил вооруженный мятеж, я был другим человеком, я надеялся на свои профессиональные знания. Господь не допустил нам этого сделать, потому что мы были не готовы к тем событиям, которые я хотел сделать".

Чем больше будет в обществе культа личности Сталина и восхищения его "великими достижениями" - тем больше будет таких квачковых, русских православных националистов, готовых совершить государственный переворот чтобы вернуться обратно в "великое прошлое", ради восстановления "справедливости", так как они ее понимают в своем воображении.

Неужели предательство Пригожина с его "маршем справедливости" ничему не научило?

Поэтому культ личности Сталина и различные ролики с ютуба его восхваляющие и превозносящие - это не такая безобидная забава, как может показаться на первый взгляд.

Тем более, что это не соответствует действительности и противоречит словам Владыки про этого "вождя".

[Восток]

Сообщение от яБорис

Разбивка пошла...о многом говорит.(имхо)
Восток, пустое или полное это лично ваше...вы же понимаете это?

Всё же КАКУЮ важную Вы работу таки делает! Вы даже не представляете!

Все последние главные события сети - таки приводят человека к необходимости ЗАЩИЩАТЬ своё сознание.

Защищать от фейков, бессмысленного сидения и общения ни о чём.

Смысл в человеке - таки должен научиться защищать себя от пустотного забалтывания.

Люди должны ЭТО увидеть и начать от пустопорожней болтовни как от тенденции. защищаться - как от вируса))))

Учиться игнорировать бессмысленное - в пользу реального, настоящего, ценного.

Учиться вычислять пустопорожнего симулянта смыслов - за несколько постов.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И я и говорил о будущем, с позиций будущего.

Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Сообщение от csdoc

это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.

[яБорис]

Сообщение от remi

Природа Света ОДНОПОЛЯРНА.
Это значит что алгоритмы Света на практикующего оные будут оказывать только ОДНОЗНАЧНЫЕ влияния, потому что алгоритмы Света НЕ ДОПУСКАЮТ двойственного толкования, вроде вот этого двойственного – цель оправдывает средства. Поэтому алгоритмы Света всегда будет оказывать только осветлящее, просвещающее, исцеляющее влияние - злодей должен становится менее злодейским, добрый более добрым, глупый менее глупым, умный более умным.
Ветхий Завет утвердил канон Справедливости – око за око, зуб за зуб.
Но Христос Сказал – Милость превозносится над судом справедливости.

Если бы было однонаправленное воздействие, то не было бы повода к нашему разбору. Зло давно было бы побеждено. Но есть противодействие...и есть свобода выбора.

[csdoc]

Сообщение от irene

Оставьте, Сиэс-док. Я уже много раз видела, что взаимопонимания нет. Причина для этого объективна и неустранима. Она одна: нет созвучных энергий из-за отсутствия опыта. В таких случаях надо отойти.

Я тоже отличаюсь от Владыки и нескончаемого ряда других людей тем, что их опыт несравним с моим. Все разные этим. Тут нет ни демагогии, ни унижения. Но я пытаюсь понять Вл. Ваши слова показывают непонимание или искажение меня. Зачем тогда многостраничные беседы со мной, если можете пытаться понять Вл. напрямую без меня?

Демагогия - это когда вместо разговора по сути темы дискуссии переходят к обсуждению личности собеседника, начинают давать оценку степени развития собеседника, его мотивации и т.п.

Я понимаю, что у вас нет опыта в информационных технологиях и что Вы в этом ничего не понимаете. Но Вы даже не пытаетесь понять, а просто обвиняете меня в том, что у меня нет опыта и что я ничего не понимаю.

Просто хотелось поделиться радостью от своих наблюдений о том, как ситуация в мире постепенно изменяется в лучшую сторону и как ненасильственным образом люди от капитализма и идеологии, когда деньги превыше всего, постепенно - самостоятельно и добровольно переходят к коммунистическим идеалам - "От каждого по спосо́бностям, каждому по потребностям". И делают это сами, добровольно и без принуждения, так что то что написано в Учении: "Идет время синтеза, единения и сотрудничества всех во всем и со всеми", "Важна самая сущность действия. Сотрудничество всех и во всем означает мир на Земле. Идущие против — враги Света. Сотрудничество и кооперация — дары эволюции людям".

Ладно, если это Вам не нужно и не интересно и хочется и дальше продолжать все видеть в черных красках - как все вокруг плохо и какие все вокруг плохие и злые - не буду Вам мешать. Но этот пессимизм опасен и заразителен, ведь не зря же говорят, что "уныние - это самый тяжкий грех".

[яБорис]

Сообщение от Восток

Всё же КАКУЮ важную Вы работу таки делает! Вы даже не представляете!

Все последние главные события сети - таки приводят человека к необходимости ЗАЩИЩАТЬ своё сознание.

Защищать от фейков, бессмысленного сидения и общения ни о чём.

Смысл в человеке - таки должен научиться защищать себя от пустотного забалтывания.

Люди должны ЭТО увидеть и начать от пустопорожней болтовни как от тенденции. защищаться - как от вируса))))

Учиться игнорировать бессмысленное - в пользу реального, настоящего, ценного.

Учиться вычислять пустопорожнего симулянта смыслов - за несколько постов.

Взаимно, Восток...взаимно. Призыв к самосознанию..."должен научиться" это да. Учиться...учиться...и ещё раз...учиться
А СОЮЗ развалился...против факта ну никак...значит не там ищите.
А слов...действительно много...разных...это заметно.
И если упрямо не признаёте, что ваши личные пустое и полное...понятия относительные, то не стану вас в этом переубеждать.

[remi]

Сообщение от яБорис

Если бы было однонаправленное воздействие, то не было бы повода к нашему разбору. Зло давно было бы побеждено. Но есть противодействие...и есть свобода выбора.

Так в том то и проблема, что человечество в общей своей массе ходит по кругу, ибо сегодня оно может практиковать некий алгоритм Света, а завтра уже алгоритм Тьмы, потом опять что-то Светлое и т.д. – туда-сюда, туда-сюда…

[csdoc]

Сообщение от Восток

Ну вот зачем обманывать? Вот же Ваши слова -

Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.

Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

Вот что говорят мои соратники с позиций будущего:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом? Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.

Сообщение от csdoc

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

В каком году - из состава Гос Думы - были выведены воры в законе?

Сообщение от csdoc

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора,

Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде.

Ничего поганей - подобной лжи нет.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв,

Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?

Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?

Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.

Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

Именно защитой от порабощения и уничтожения всех народов СССР - обусловлена индустриализация.