Будущее РД

[Mirvam]

Сообщение от Michael

"Первым" надо стать "вторыми", а "вторым" - "первыми". В итоге получатся гармоничные личности.

Тем, кто ведет внутреннюю работу полезно приобретать и практические навыки, например изложения идей Учения не одними цитатами, а живым языком, ну и по-возможности работать с людьми. Видел несколько очень начитанных людей с большим багажом, но они не могут донести его до других по причине качеств, которые лучше отрабатываются во взаимодействии с другими людьми. Да и так проще, если объединиться в (микро)группу, и если в ней есть люди пенсионного возраста получается больше возможностей для внешней работы.

Совет в будущем будет обязательно, причем синтезирующий и демократию и Иерархию без ущерба для обеих.

Они не "вторые" которые может начитанные , думаю и первые не менее начитанные . Они - "Другие"

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

Лично мне не нравится, когда своё сугубо субъективное понимание выдвигают, как за непреложную истину.

Каждый человек говорит правильно! Ибо только идиот говорит не правильно.
Но что правильно для одного, совсем не обязательно правильно для другого...
Если свое понимание не считать неприложной истиной -- так и идиотом легко стать!
То так ли трудно понять другого человека, если он не идиот?
Мы все, Слава Богу, не идиоты, и говорим неприложные истины в последней (нашей) инстанции. (ну, наша инстанция для нас всегда последняя...)

Хотя Вы правы! Именно понимания и не хватает в РО.
Потому что много тех, кому "не нравится". И свои эмойции они ставят выше всего остального...
Заметьте, что категоричность -- признак отсутствия мудрости.
В каждом бреде есть доля истины и в каждой истине есть доля бреда.
В РАДУГЕ не только алые цвета! Не так ли?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от adonis

Вот когда будет восстановлен СОВЕТ МЦР, как это было доверенно, после этого и только после этого начнётся развитие и укрепление Рериховского Центра.

Конечно, Вы правы.
Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета?
По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете?

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Хорошо. Тогда давайте откроем тему - " Другие" . И пусть каждый желающий как то опишет на свой взгляд этих самодостаточных , загадочных , гипотетически существующих предстоятелей может быть даже за все РД.Кто то слышал, кто то один раз видел , кто то предполагает..Может их и нету вовсе, может они это мы , в каком то далеком будущем.А может для кого то будущее это уже наступило....В общем "другие" - но не те которые мы

Каждый предстоящий пред Учителем своим и будет "другим". Как только устанавливается индивидуальная связь со своим персональным Звеном, так человек и становится "другим". И чем сильнее будут устанавливаться этот провод, тем больше человек будет самодостаточен. Он может быть активным в коллективе или не быть, в каждом случае его работа будет индивидуальной задачей соответствующей именно ему. Описывать этих "загадочных" не лучшая идея. Пространственное оповещение уже будет им вредить.

[adonis]

Сообщение от Сергей Назаревич

Конечно, Вы правы.
Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета?
По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете?

А какой смысл жить без Совета? "Мероприятие" лёгким не будет, много камней разбросано вокруг, но его придётся пройти, рано или поздно. А точнее, трансформация начнётся автоматически при развале системы. Форсировать сейчас не надо, просто подождём. Нам, бессмертным, годы не преграда.

[fark]

Сообщение от Сергей Назаревич

Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета?
По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете?

Это точно. МЦР может соблюсти все формальности и восстановить "Совет", но суть от этого не изменится.

[Пандора]

Сообщение от Сергей Назаревич

В РАДУГЕ не только алые цвета! Не так ли?

12.001. Радугу рассмотрим - обратите внимание, в ней нет плотного алого цвета, нет черного; среди излучений высших найдем лишь сияние и тонкость цвета.

В радуге вообще нет алого цвета, причем ни одного. Не так ли?

[Пандора]

Сообщение от Сергей Назаревич

Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета? По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете?

Почему Вы считаете, что Фуяма туда точно не попадет?
Почему Вы не хотите допустить качественного созвучия МЦР-овцев Фуяме?
Когда люди много лет изучают определенное наследие, то у них появляется "чувство достоверности" , которое позволяет распознавать :"свой-чужой"

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Каждый предстоящий пред Учителем своим и будет "другим". Как только устанавливается индивидуальная связь со своим персональным Звеном, так человек и становится "другим". И чем сильнее будут устанавливаться этот провод, тем больше человек будет самодостаточен. Он может быть активным в коллективе или не быть, в каждом случае его работа будет индивидуальной задачей соответствующей именно ему. Описывать этих "загадочных" не лучшая идея. Пространственное оповещение уже будет им вредить.

Это же не кого то конкретно обсуждать. Мы ведь даже не уверены есть ли они на самом деле. А попытаться понять чего не хватает нам и какими мы хотели бы стать. Т.е. поговорить о качествах "других" или нас "других" в будущем. Потому что тип активного борца с мировым злом вооруженного цитатой с горящими глазами и боевым криком " дайте только рычаг и я переверну землю" нам хорошо знаком . "Другие" - это другие , они обладают теми качествами которых не хватает нам и для нас это следующая ступень . Каковы эти качества?

[Редна Ли]

Сообщение от Mirvam

Может их и нету вовсе, может они это мы , в каком то далеком будущем.

Что бы ответить на этот вопрос, надо хотя бы понять, а чего от них нужно ждать? Вот Вы от них чего ждете?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mirvam

"Другие" - это другие , они обладают теми качествами которых не хватает нам и для нас это следующая ступень . Каковы эти качества?

Забавно, мы с Вами одновременно один и тот же вопрос задали

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Что бы ответить на этот вопрос, надо хотя бы понять, а чего от них нужно ждать? Вот Вы от них чего ждете?

Добавлено через 2 минуты

Забавно, мы с Вами одновременно один и тот же вопрос задали

Чего от них нам хотеть? Если они есть и они более мудры, чем мы и возможно они стоят ближе в силу своего развития к источнику то пусть хотя бы посмотрят на нас. Нам от этого станет легче. Хотя думаю если они есть , то и так денно и ночно возносят за нас свои молитвы.Хотя может их нет вовсе. Тогда кто же за нас молится?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Я понял Вас. Давайте думать. Если перед вторым нет задачи себя проявить, то и входить в Совет ему не обязательно. Он занят своим служением, у него есть Путь, он держит пространство и если кто либо захочет спросить его мнение, то спросит, а нет, так нет. Я допускаю огромное количество подобных агни йогов. Их может быть даже больше чем организованных в группы. Ведь суть АЙ - самодеятельность. Им лично для работы Совет не нужен, но наличие такового позволит им включаться в совместные проекты помимо своей молитвы. Сегодняшняя ситуация такова, что эти отдельные подвижники и рады бы помочь, предложить свои руки, но система разделения на свой-чужой не предполагает сотрудничества с кем либо вне своей группы.
Совет нужен для осознания единства всей сети и коллегиальное правление уменьшит риск принятия не верных решений в генеральном направлении, особенно при выходе на уровни международных организаций, науки, культуры.

Адонис, Мирвам, мне думается описанная вами выше схема вполне могла действовать в прошлые века, но к будущей Эпохе, да и к современной действительности не совсем подходит. Нынче сходит на нет разделение на кшатриев и брахманов, на йогов и активистов. Посмотрите на Матерь Агни Йоги и увидите оставленный Ею синтез действия: Высшая Йога + активность в миру.
Мне думается в эпоху синтеза так пойдет большинство. Конечно в силу сканд что-то будет преобладать, но отдельного разделения уже не будет. И йог будет руководить советом. Без этого уже просто никуда, ибо для руководства движением потребуются высокие нравственные качества, вытекающие из духовности, которая идет бок о бок с йогизмом.
К тому же, мне кажется вы зря хотя бы как предположение (пусть даже теоретически, если не можете доказать), но все же не предполагаете, что руководство МЦР вполне может поддерживать прямую связь как минимум с одним из Учителей, т.е., не взирая на свои недостатки, которые конечно есть в его работе, основной вектор действия организации положителен для эволюции страны и мира в целом. И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи. Вот пока вы не примите эти два утверждения, позицию МЦР не поймете, хотя она и вполне очевидна. И третье, не всегда у МЦР и какого-либо РО могут совпадать цели и задачи. Тогда лучше желать друг другу блага и спокойно работать дальше. У МЦР есть свой круг задач и целей, основных, поставленных перед ним и в него кстати не входит координация всего РД. Кстати Вы и не найдете и не создадите сами такой центр координации без помощи Учителей, а если и создадите, он станет таким же земным и поэтому чисто фиктивным, наподобие синода или совета кардиналов. Т.е. основная суть будет безвозвратно утеряна. Вам это что ли нужно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...К тому же, мне кажется вы зря хотя бы как предположение (пусть даже теоретически, если не можете доказать), но все же не предполагаете, что руководство МЦР вполне может поддерживать прямую связь как минимум с одним из Учителей, т.е., не взирая на свои недостатки, которые конечно есть в его работе, основной вектор действия организации положителен для эволюции страны и мира в целом. И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи...

А если предположить, что основной вектор действия и других "ваших" ("наших" и т.д.) организаций положителен, не взирая на свои недостатки ?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Бабушка

В радуге вообще нет алого цвета, причем ни одного. Не так ли?

я имел в виду эту цитату полностью:

12.001. Радугу рассмотрим - обратите внимание, в ней нет плотного алого цвета, нет черного; среди излучений высших найдем лишь сияние и тонкость цвета. На земную поверхность проникают некоторые цвета, напоминающие о высших сферах. Некоторые люди любят эти отзвуки Высшего Мира, но другие наоборот предпочитают самые плотные краски, и по такому отличию можно справедливо подразделять людей. Если кто еще не предпочел тонкого качества цвета, не будет он вообще в состоянии понять о высших мирах. Не пытайтесь даже затронуть такого человека, он залит туманом алым. Часто такие люди уничтожаются, ибо переработка их почти невозможна, но им не будут полезны и многие лекарства.

Вот те, кто залит туманом алым, и видят Радугу в алых тонах. Бессмысленно таким людям что-то доказывать. Ибо злоба раздирает их сердца...
Любое категоричное высказывание закрашивает или в алый, или в черный цвет.
В реальности все -- Радуга. Оттенков истины не меньше, чем цветов радужных!

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

А если предположить, что основной вектор действия и других "ваших" ("наших" и т.д.) организаций положителен, не взирая на свои недостатки ?

Владимир, я не делю РО на "ваши" и "наши", а вот на светлые и темные делю однозначно. Поэтому, если РО светлое, то и вектор ее положителен, в независимости от наличия сотрудничества с МЦР. Если же возникали конфликты, трения и недопонимания в прошлом, то было бы хорошо постараться их решить или не мешать друг другу, если сотрудничество не состоялось по той или иной причине. Тока проблема здесь в другом, а именно, что порой даже неплохие организации в той или иной мере вовлечены в сотрудничество с РО явно деструктивного характера или испытывают на себе хотя бы частично их тлетворное влияние. Это вызывает конфликты с МЦР и с его действиями. Увы, но такое случается частенько.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Бабушка

Почему Вы считаете, что Фуяма туда точно не попадет?
Почему Вы не хотите допустить качественного созвучия МЦР-овцев Фуяме?
Когда люди много лет изучают определенное наследие, то у них появляется "чувство достоверности" , которое позволяет распознавать :"свой-чужой"

Я с уважением отношусь к пани Шапошниковой. Её борьба граничит с героизмом.
Но общие принципы, не ею начатые, приводят к тому, что ежели появится новая инкарнация НКР, о которой писала ЕИР, то этой инкарнации в любом случае скажут -- ты -- никто, так как про тебя никто не сказал -- вот это --- ФУЯМА.
Окружение МЦР разучилось главному -- видеть сердцем.
А сердца Шапошниковой на всех не хватит, каково бы не было оно велико...
Потому Совет МЦР -- ИМХО вещь просто не реальная не потому, что не возможная, а потому что бессмысленная...

[Редна Ли]

Сообщение от Mirvam

пусть хотя бы посмотрят на нас. Нам от этого станет легче.

Да уж С такими запросами далеко не уедешь...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Бабушка

Почему Вы считаете, что Фуяма туда точно не попадет?
Почему Вы не хотите допустить качественного созвучия МЦР-овцев Фуяме?
Когда люди много лет изучают определенное наследие, то у них появляется "чувство достоверности" , которое позволяет распознавать :"свой-чужой"

Кстати, история со Знаменем Мира еще раз доказывает написаное мною...
Вот смотрите. Какова была задумка НКР?
Википедия:

Знамя Мира — символ Пакта Рериха, первого в истории международного договора о защите художественных и научных учреждений и исторических памятников (15 апреля 1935 года).

То есть под Знаменем Мира должны были собраться все СВЕТЛОЙ ориентации. Присвоение Знамени Мира себе (напомню именно про это говорит пантентное законодательство!) -- явная попытка МЦР обособить все на себе.
А ведь это не прото так знак.
По картинам НКР (например серии "Шамбала") можно четко сказать, что это -- Знак Шамбалы.

Слава Богу, что будущие Страны Совета Востока, объединенные для Мира, когда вокруг будет полыхать огонь войны, абсолютно не будут смотреть на какие-то там патентные законы тёмных!

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Да уж С такими запросами далеко не уедешь...

Адонис предлагал их вообще не трогать. Пусть для начала посмотрят, это нас мобилизует , мы соберемся с мыслями и попросим у них чего нибудь поумнее

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Не могу разделить ни вашего оптимизма ни вашего пессимизма - и это моё проклятие.

Да какое такое проклятие? Всё гораздо проще. Вы сравниваете времена Е.П. Блаватской и нынешние. И если вы говорите о наших Учителях, о Вестниках Братства, сравнивая с нами, то я и отвечаю, что всё плохое - не так уж и плохо. И не потому что я слеп и не вижу, что нынешняя "эпоха" бедна на такие выдающиеся личности, как НК, ЕИ и ЕПБ. Наше время таково, каково оно и должно быть - переходное. То есть мы переживаем период, когда Слово Учителей до нас дошло и мы теперь осмысливаем Его. То есть: "Вначале было Слово (Логос, а в данном случае и Учение), и Слово (Логос или Учение) было у Бога, и Слово (Логос или Учение, которое делает нас Богом) было Богом!" Помните, как у Христа было сказано: "Пройди через меня!" Другими словами Путь Ученика должен пройти через Христа, через осмысление или вмещение Его Логоса, Его Слова.

И это осмысление - не "орешки в сахаре". Вмещение Учения проходит через борьбу, через отделение зёрен от плевел, то есть Истины от Неистины. И осуждать коллег за то, что они в своём продвижении порой переходят границы - не стоит. Надо помнить, что в них зажжен огонь, который они не в силах не потушить и не прикрыть. Помните, как в Легенде о Тиле Уленшпигеле: "Пепел Клааса стучит в моём сердце!"