Беспредельность ч.1, 210 Погружение

[Dar]

Сообщение от mika_il

а что непонятного?.. "итак, вспомни откуда ты ниспал и покайся"... падший ангел не теряет своего первородства...

нет, непонятно.. еще раз.. "величие духа" у того кто погружается?

для наглядности (может я ошибаюсь) можно заменить слова
"величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения"
примерно как
"скорость вращения пропеллера не всегда познаваемо протянутой рукой без повреждения"
или
"Величие силы тока не всегда познаваемо пальцами в розетке без повреждения сознания"

Вы же не храните память прошлых воплощений, но надеетесь однажды вернуться к своему истинному состоянию - чем Вам не "повреждение сознания"?...

по вашему "повреждение сознания" это всего лишь потеря памяти о своих воплощениях?
Думаю это нечто большее "все несовершенство слоев посещаемых"..


(кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

[mika_il]

Сообщение от Dar

нет, непонятно.. еще раз.. "величие духа" у того кто погружается?

угу... исходя из:

Сообщение от Dar

и передается духу все несовершенство слоев посещаемых.

полагаю, что сострадательный альтруист мало озабочен своим духовным "статусом"... но ведь он побуждаем идущим из глубины (из сердца, из души) устремлением, и что это как не "величие духа"?..

Сообщение от Dar

по вашему забыть свои воплощения и есть "повреждение сознания"?

ну, если учитывать утверждение, что при завершении своего полного "круга" перед взором открывается весь ряд своих успешных "личностей", то... да, конечно... потеря сознанием своего духовного "состояния" имеет место...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dar

примерно как "скорость вращения пропеллера не всегда познаваемо протянутой рукой без повреждения"

примерно как "Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить."

[Dar]

Сообщение от mika_il

примерно как "Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить."

Нет..все равно не понял.. наверное как нерусский я неправильно понимаю построение и смысл текста.

"величие деяния духа" - другими словами речь идет о качестве действий духа. Я как-то неправильно это понимаю? Если неправильно, поделитесь своим пониманием.

"не всегда познаваемо сознанием без повреждения." - сознание пытается познать это качество.

Соответственно и получается что это качество находится в слоях куда погружаются.
Вы же считаете что речь идет о самом человеке, который погружается. Т.е. он "погружается" в низшие слои и при этом начинает познавать сам свое качество и при познавании этого своего качества, может получить повреждение. т.е. по вашей логике, действие по формуле "познай себя" может принести вред.
Ну если вы считаете что "погружение" означает воплощение. То получается смысл воплощений это познание своего величия..

обратите внимание
"Также и с действием Агни Йога, погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии.."
Речь идет про Агни-йога..

[Yula]

"величие деяния духа"

Для нашего уровня развития: будучи связанными плотным телом, многие наши деяний в Тонких сферах запечатаны от нашего сознания. Может быть, для определенной нашей "инициации" наших высших тел мы погружаемся и в мир огненный - кто как сумел образовать свои тела. Память об этих погружениях не может быть перенесена в наше физическое сознание из-за разности вибраций. Аналогия: представьте прибор, расчитанный на ток в 220 в, пустить через него в 3 раза больше. Прибор сгорит. Так же и с физическими молекулами нашего плотного состояния: если будем принимать сигналы тонкого, огненного миров и удерживать физической оболочкой, то разрушение неминуемо. Что значит удерживать - это значит физическими молекулами войти в резонанс с молекулами тех миров.

Вот поэтому, думаю, эта фраза "без поврежения" поясняет нам невозможность помнить свои же "великие" дела ТАМ.

Живем мы в трех мирах, и в каждом что-то делаем.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

Часть ответа строкой выше. Агни Йог «погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых.»
Это причины повреждения. Также:

Мир Огненный ч.3.170. …Можно отметить, как огненный дух должен обуздывать свои тонкие энергии, ибо несоответствие между огнем центров и планетным состоянием настолько велико, что невозможно явить полную работу без повреждения.

"величие деяния духа" это Огненное деяние духа, когда сознание частично находиться в земных сферах. О причинах повреждениях говорит сама АЙ.
Также полностью согласен с ответами: Etsi и Yula
Тут главное понять, что погружается Агни Йог. И из сфер низших познавание Высших небезопасно. Потому что имеем дело с Огнем. Необходимо соблюдать технику безопасности.
Можно также рассмотреть в контексте даваемого лично ЕИР (на основании дневников).

Также и с действием Агни Йога. Погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых. Потому Я храню тебя, Моя Урусвати. Потому усмотренное тяжко, но прекрасно. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.Мы, Архаты, утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения. Я знаю творчество духа твоего. Ты так Мне помогаешь. Ты так Ф. помогаешь. Ведь твой дух Тары так насыщает Мои дела! Твой дух сметает пыль! Ты факелом сердца создаешь. Скажу, твое чувствознание утверждает победу. Истинно, Матерь Мира, Сердце твое дает радость Мне! Да, да, да. Именно Тара чувствует сердцем вопли человеческие и лечит человечество, но чуткое сердце нужно охранить.

Дневники ЕИР

Говориться для ЕИР, что величие деяния её духа не всегда познаваемо самой же ЕИР. Что только Вл. знает полностью творчество духа ЕИР.

[Yula]

Сообщение от ecolog

Говориться для ЕИР, что величие деяния её духа не всегда познаваемо самой же ЕИР. Что только Вл. знает полностью творчество духа ЕИР.

Очень точное высказывание, ecolog, спасибо. Вот, каждый по-немногу, осветили этот вопрос с разных сторон.

Хочется добавить то, что не все высказывания Махатм, на мой взгляд, нужно воспринимать как какие-то символические, аллегорические и т.д. Бывает простое "инженерное" указание, простое человеческое сообщение прямых текущих действий.

[mika_il]

Сообщение от Dar

обратите внимание
"Также и с действием Агни Йога, погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии.."
Речь идет про Агни-йога..

наследие ЕПБ, возможно, несколько меньше наследия ЕИР, но и из него можно черпать до бесконечности...
где-то она оговаривается относительно воплощенного архата, что ему известно, что "акаша содержится в его голове"... и вспомните, что говорит ЕИР о функциях (возможностях) мысли...подумайте как акаша соотносится с "комическим огнем" - фохатом, и вспомните утверждение ЕПБ, что "огнепоклонники" поклоняются вовсе не тому огню, который может быть явленным... кроме того, где-то попадалась цитата со словами Будды, что-то вроде "это огонь, который не находим в огне"... (если попадется - обязательно зацитирую)...
чем архат не Агни-йог?.. или Агни-йогами могут быть только принадлежащие к определенной "школе"?.. Огонь-Отец пронизывает все сущее и никому не принадлежит... индусский Агни - "яджна", "жертва"... Агни-йог это тот, кто реализует "науку единения" или "йогу"...

[mika_il]

Сообщение от Dar

"величие деяния духа" - другими словами речь идет о качестве действий духа. Я как-то неправильно это понимаю?

правильно...

Сообщение от Dar

"не всегда познаваемо сознанием без повреждения." - сознание пытается познать это качество

правильно...

Сообщение от Dar

Соответственно и получается что это качество находится в слоях куда погружаются.

тоже правильно... сознание есть выражение духа... и по представлению о качестве сознания Вы судите о деяниях духа... где находится сознание, там и находится истинный человек... хотите - понимайте сознание именно как качество деяния духа...

Сообщение от Dar

Т.е. он "погружается" в низшие слои и при этом начинает познавать сам свое качество и при познавании этого своего качества, может получить повреждение. т.е. по вашей логике, действие по формуле "познай себя" может принести вред.

нет... еще раз про повреждение, но на "основе" состава человека... джива становится праной только в теле человека... эти две образуют каму... с этого момента наше сознание нечисто, и мы вынуждено строго различать между высшей (чистой) и низшей (нечистой) своими природами...

Сообщение от Dar

То получается смысл воплощений это познание своего величия..

в определенном смысле... величия деяний своего собственного духа или познание возможности бесконечного восхождения к совершенству...

[mika_il]

Сообщение от Dar

(кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..

Добавлено через 2 минуты

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

Махтма М. эту фразу говорил о хождении М.К.Х в низинах (как Они говорят). среди людей, когда еще ходил в физическом теле (до первой четверти 20 века). По описаниям мы знаем, что после этих хождений К.Х. сильно болел и бывал отзываем для отдыха и восстановление сил.
Также можно вспомнить и выше приведенный пример о воплощении Перкла.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Махтма М. эту фразу говорил о хождении М.К.Х

по-моему, речь идет просто о ряде физических воплощений...

[Yula]

Сообщение от mika_il

по-моему, речь идет просто о ряде физических воплощений...

Согласна. Это просто для наглядного примера.

[Dar]

Сообщение от mika_il

[off]

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..
..

За точность имен и участников не ручаюсь, но смысл был такой..
кто-то из "группы" воплотился на земле.. Кабаном.. у него появилась семья, дети и пр . и он обо всем забыл. Его сверху окликают, а он не слышит. Настолько он увлекся.. ушел в быт, в "земное"..("повреждение сознания"?)
Тогда один из "друзей".. проткнул кабана копьем и выпустил его наружу. Он улыбнулся и вернулся к своим..

Добавлено через 11 минут

Сообщение от mika_il

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

Относительно "моего брата" уже сказали выше..( в низины)

относительно вашего варианта, "погружения" как перевоплощения ..
наверное тоже имеет место быть.. но ведь воплощение это своего рода отработка.. земного в земном..

Но кроме этого есть есть еще погружения другого рода.. (приводил выше)

14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ...
..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

и думаю имеется в виду действия в тонком теле..
соответственно окружающая среда(низших сфер) влияет на это тело.. в каких-то случаях даже повреждая его..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Он улыбнулся и вернулся к своим..

весьма иллюстративно...)

Сообщение от Dar

Относительно "моего брата" уже сказали выше..( в низины)

в примере с М.К.Х.?.. ну, если спуститься с гор в долину означает сойти "в земные слои"...

Сообщение от Dar

Но кроме этого есть есть еще погружения другого рода.. (приводил выше)

14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ... ..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий. У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

недавно просматривал "Космологические Записи" ЕИР... несколько выписок представляют пояснения ЕПБ, что именно представляет из себя "прана"... прана есть передатчик от жизни вечной к жизни воплощенной... "тонкое тело" это тоже "тело воплощения"... в одной из статей ЕПБ говорит, что линга-шарира (тонкое тело) не всегда исчезает после уничтожения физического... в определенных случаях она стхула-шарирой... Вы должно помнить, что нирманакайя есть нирвани "с остатком"... достаточно часто она описывает представления кабаллистов, древних философских систем и пр. относительно "астральных душ"... собственно под "астральной" душой или телом мы можем понимать любое "тонкое", не ошибемся... достаточно интересно, рекомендовал бы для более детального изучения... возможно, кто-нибудь поймет в результате, что же именно "истлевает в кама-локе"...
в любом случае - понимая ли, как нас учили, "прану" или, как нас учили же, "тонкое тело" - мысль склоняется к одному и тому же... моя, во всяком случае...) другого "вида" - да, но другого "рода" - не согласен... все в природе выстраивается по одним законам, и сам М.К.Х. утверждал: мы всего лишь копиисты природы в ее естественных процессах...

Сообщение от Dar

соответственно окружающая среда(низших сфер) влияет на это тело.. в каких-то случаях даже повреждая его..

принцип магнетизма, которым Вы открыли тему... высшее и низшее обоюдно влияют друг на друга, и вибрации "огрубляются" для высшего и "утончаются" для низшего... жертва приносится в дословном значении, иначе бы не была столь почитаема...

[Dar]

Сообщение от mika_il

весьма иллюстративно...)

так и было написано..
было кажется еще типа.. "оглянулся, вспомнил все.. улыбнулся.."
ну может кто вспомнит, дадут ссылку..

в примере с М.К.Х.?.. ну, если спуститься с гор в долину означает сойти "в земные слои"...

ну низшие слои есть в разных местах..
к примеру
14.108. Люди настолько заражают низшие земные слои..
14.062. Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия.
14.261. Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние.
10.416. Мощные и искусственные молнии могут очищать низшие слои атмосферы.
3.101. ...Эгоистическое мышление привлекает низшие слои материи

по поводу Брата
14.132. ..Мы хотим напомнить, как Наши Собратья посещают разные слои Тонкого Мира. И Нам бывает не легко в низших слоях. Брат К. заболел, выполняя земное поручение, но низшие слои не менее тяжки. Урусвати знает эту тягость и удушье.
тут скорее всего наслоение низших слоев.. астрала, атмосферы..
но не похоже на воплощение..

вибрации "огрубляются" для высшего и "утончаются" для низшего...

может наоборот? при "спускании" огрубляется, "поднимаясь" утончается..

14.128. ..Высшие сферы жгучи подобно солнцу, низшие слои тяжки для высокого сознания, но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого.

[mika_il]

Сообщение от Dar

но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого.

как Вы это понимаете?..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dar

И символы, указанный Ур., не могут быть присущи духу, утвержденному в сфере для явления роста. Пусть помнят иерархию. Пусть помнят уявленных Гуру. — Сказал.

и еще вот это - как Вы понимаете?...)

[Dar]

Сообщение от mika_il

как Вы это понимаете?..

полагаю это из темы "огня поядающего"(геены огненной).. все неизжитые грубые частицы сгорают.
И чем их больше тем больнее.. потому лучше все это изживать на земле.

и еще вот это - как Вы понимаете?...)

Незнаю. Думаю из разряда "что позволено Юпитеру.."
Т.е. то что можно тем кто выше по Иерархии, "не могут быть присущи" тем кто ниже..