Замечания и предложения по качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Друзья, все замечания по качеству модерирования, предложения и пожелания прошу оставлять в этой ветке.
Прошу писать по сути, избегая личных нападок и обсуждений.

Надеюсь на понимание и поддержку.

[Геннадий, сын Иосифа]

Что мы имеем в структуре форума?
С одной стороны – источник информации (автор поста), с другой стороны – приемник (чьи то уши), с третьей стороны – судья-воспитатель-модератор.
Если источник выдал информацию, то он дело своё сделал (всё это уже в пространстве) и репрессии со стороны модератора-воспитателя по отношению к нему, в связи с уже выданной информацией, ничего в принципе изменить не могут. Тогда получается что действия модератора преследуют целью ограждение других ушей от влияния инфы автора поста. Цель, конечно, благородная, ничего не скажешь, но так ли уж целесообразная, если учесть, что здесь не детский сад и люди, обретающиеся здесь, далеко уже не дети.
У кого, что болит тот о том и говорит.
Человек виден в его делах, а слова и речи его это тоже дела. А как можно узнать человека и общаться в виртуальном пространстве не имея возможности видеть (слышать) эти слова?
Короче. Увидеть человека в свете того КАК НЕ ХОРОШО и КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, не менее актуально и полезно чем видеть только всех правильных, чистых и прилизанных. Всё познается в сравнении. К тому же человек – это Вселенная и если он сегодня таков, то завтра может быть уже другой.
Кстати, есть предложение. Сделать тему что-то вроде Сплетни, Домыслы, Гальюн, Отстойник … куда перемещать, достойные, с точки зрения модератора посты. А там уже пусть сами господа присутствующие решают идти туда, чтоб удовлетворить своё любопытство, или блюсти имидж. Кстати, хорошая возможность прищемить и повоспитывать своё неуемное любопытство, что очень полезно.

[Софья]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

Человек виден в его делах, а слова и речи его это тоже дела. А как можно узнать человека и общаться в виртуальном пространстве не имея возможности видеть (слышать) эти слова?
Короче. Увидеть человека в свете того КАК НЕ ХОРОШО и КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, не менее актуально и полезно чем видеть только всех правильных, чистых и прилизанных. Всё познается в сравнении. К тому же человек – это Вселенная и если он сегодня таков, то завтра может быть уже другой.

Дело говорите, Геннадий.

Кстати, есть предложение. Сделать тему что-то вроде Сплетни, Домыслы, Гальюн, Отстойник … куда перемещать, достойные, с точки зрения модератора посты. А там уже пусть сами господа присутствующие решают идти туда, чтоб удовлетворить своё любопытство, или блюсти имидж. Кстати, хорошая возможность прищемить и повоспитывать своё неуемное любопытство, что очень полезно.

Кстати, мы этот вопрос уже обсуждали - с "Мусорной корзиной". А что, если правда вот так резко и назвать, всеми теми словами, которые Вы перечислили?! Такое возможно при условии, что участники форума, как Вы сказали, не дети, и в игры не играют: т.е., не будут ссылаться на присутствующие в Галюне домыслы или авторы домыслов не будут требовать ответов-оправданий на эти домыслы. То есть: как только сообщение там оказалось, никто не обязан давать ответ на сплетню или измышление. И, если адресату, к которому направлена сплетня, будет неприятно видеть ее в эфире, то по его просьбе модератор должен это сообщение удалить. По-моему, справедливо.

А что делать с хамством? Тоже туда? Что скажете, Геннадий? Условия для адресата останутся прежними, естественно.

А агрессивные наезды, которые не содержат клеветы, но все же не соответствуют не то что принципам ЖЭ, но и нормальной обывательской норме поведения? Тоже туда? Я на самом деле хочу знать Ваше мнение, Геннадий. Это очень насущный вопрос, у меня уже второй день болит голова от непрекращающегося конфликта на форуме - скверные энергии. Нужно, наконец, найти выход и положить этому конец.

Давайте конструктивно подумаем все вместе!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

...если учесть, что здесь не детский сад и люди, обретающиеся здесь, далеко уже не дети.

Вот в этом-то и проблема. Что люди разные собираются. И реакции и "разборки", порой, именно детские.
Как уже говорилось, люди определенного уровня сознания всегда могут договориться друг с другом, удержать себя в рамках доброжелательства. Однако у нас форум открыт для всех и сознания совершенно разные собираются.

[Геннадий, сын Иосифа]

Нравится кому то или не нравится, но модератор есть хозяин форума, а хозяин обязан блюсти порядок, а там где обязанность там даются и права. Модератор как хозяин имеет право САМ решать кто достоин оказаться в мусорной корзине или отстойнике. Считаете Вы что кто-то хамит – туда его, клевещет – туда же, устраивает склоку – тем более туда же. Я акцентирую внимание на том, что люди здесь ВЗРОСЛЫЕ, а это априори предполагает ответственность за свои действия. Да, конечно, балансировать между полной свободой (хаосом) и полной детерминированностью (закон, догма) непросто, но…интересно. Так что всё нормально, к тому же злодею здесь не ходят.
PS
Кстати, ничего не имею против если вдруг когда-нибудь окажусь в отстойнике или мусоропроводе, иногда это полезно

[arjunah]

сказка про белого бычка...

корень причины - модерирование свободного разговора - изначального флейма.

ну возьмите свободный разговор переименуйте в мусорную корзину. какая разница???

дело не в названии. дело в схеме контроля.


идея: как бы так сделать чтобы всю грязь сливать?

чистить форум? - нет, мы либералы. нет никого либеральнее нас. (да и знаете, пусть посмотрят на них, на гадов этих...)
создать совершенно немодерируемый форум? - мы конечно либералы... но не настолько.
создать специальный форум для слива? - хорошая идея. и кто вам сказал вообще что мы либералы? мы порядок любим.
раз порядок - чистить форум? - ооо, нееет, мы либералы, нет никого либеральнее нас.
создать специальный форум для слива... с модератором? - что это такое мы сейчас сказали? а ну да! с модератором с модератором, конечно.
для слива? нет ну с модератором же нельзя для слива... с модератором же - порядок должен быть, раз модератор, зачем же тогда модератор - для порядка. а слив - беспорядок. одно из двух - или слив, или модератор... или модератор будет бороться за чистоту в сливе...
да... только где найти такого козла отпу..., ой простите, модератора...?

я предалагал одну вещь простейшую.
сделайте любой форум как хотите хотите назовите, вот кто-то Геенну Огненную предлагал - очень удачно в этом плане, не модерируйте его вообще, но каждую неделю полностью уничтожайте все содержимое. и все.
все просто.

зачем копить на форуме грязь? в сливе, в мусорном ведре, где угодно... хочется сказать - иди скажи, хочется почитать - иди читай, но знай что через неделю все сгорит синим пламенем.

а) ненужно модератора
б) решается проблема с тем куда девать "плохие" посты. причем убивая двух зайцев - они все равно уничтожаются, они повисят аж неделю и порадуют автора своим присутствием.

все споры автоматически, любые - хорошие, плохие, правильные, неправильные - переносить туда. через неделю все сгорает. эти разговоры в принципе бесцельны. это чат. а форум - это форум. и на нем не обязательно держать переговоры типа чата.

потом. откройте возможность редактировать собщения. хватит уже, поигрались с запретами. вы создаете неудобства людям. гораздо большие, чем если кто-то сотрет десять своих постов и остальные их не узрят больше. чесно говоря, я думаю, что большинству будет горячо плевать, если кто-то сотрет хоть все свои прежние посты. так как они их уже читали, если хотели.

[arjunah]

кстати, если создать такой полностью стираемый форум, то это может стать местом именно флейма и оффтопиков, и люди будут приходить туда просто сказать какую-нибудь неважность, зная что они поговорили, размер неважен, хоть сто страниц в день, это никому не в тягость, никто не ноет что это оффтопики - через неделю все равно все пропадет.

на самом деле проблема в том, что форум пытаются использовать вместо чата. но чат имеет особенность полностью стираться после окончания разговора. а форум нет... вот вы и мучаетесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

...чистить форум? - нет, мы либералы. нет никого либеральнее нас. (да и знаете, пусть посмотрят на них, на гадов этих...)
создать совершенно немодерируемый форум? - мы конечно либералы... но не настолько.
создать специальный форум для слива? - хорошая идея. и кто вам сказал вообще что мы либералы? мы порядок любим.
раз порядок - чистить форум? - ооо, нееет, мы либералы, нет никого либеральнее нас...

В следующий раз подобные пассажи будут удаляться.

[arjunah]

да? а.... хорошо. мне безразлично. а чего это они будут удалятся?
как крамольные намеки?

вы там спрашивали что не совпадает с агни-йогой.
я сказал одно - запреты.
обойти их я сказал как можно без особых потерь - сделайте форум без запретов но полностью вырезайте переодически. это поможет и разделить котлеты от мух и одновременно не прибегать к запретам.

дальше что расходится.
вы нарушаете закон. есть закон, в теософии и в агни-йоге и в учении храма о нем упоминается, что нельзя даже самому человеку помнить о своих ошибках. что привязывание к ним и память о них не дает двигаться вперед. вы же предпочитаете наоборот, махать этой тряпкой перед людьми каждый раз, не давая человеку забыть, и мало этого, разговоры идут только в направлении, как бы тряпку выбрать поярче. и это все ради "с трудом скрываемого злорадства" (цитата из УХ о подобных мероприятиях) и самости - вот какие мы хорошие, а ты такой сякой - убедись, мы даже форум для таких сяких сделаем "особенный". это Учение? тогда я паровоз. Учение требует обратного.

дальше из той же серии. прекратите писать комментарии на вырезанные посты. не ваше дело заниматься такими постыдными вещами, выставляя свои оценки. не нравится - убрали. но молча. а вы что делаете? мы вырежем и еще напишем - вы такой сякой не по учению сказали... так вы не далеко ушли от этого такого сякого со своими комментариями. вы не судьи, чтобы выносить приговоры. и беря на себя эти функции и вызываете раздражение. и половины претензий бы не было к модераторам, если бы посты вырезались, а не "исправлялись".

пример. Владимир, вы же Альта видели? видели как он говорил? в одном посте напишет с горяча лабуды, через пять минут все, отошел нормально. не извеняется, и поразительно... никто на его наезды и не сердится и потом даже не отвечал зная что через пять минут от отойдет. все все уже поняли. да и понятно - править посты нельзя, напишет с горяча... а если бы модератеры туда влезали со своими вырезаниями и замечаниями, что было бы тогда? был бы не разговор а дурдом. дело можно довести до абсурда исключительно усилиями модераторов.
я рад что вы понимаете что поставлены не для того,что бы доводить дела до абсурда.

з.ы. в следующий раз после каждого модераторского коммента на мои посты после их удаления и ли правки, я буду писать жирненькими синими буквами, чтобы всем было приятно, в тон красненьким они очень хорошо подходят. ок?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

да? а.... хорошо. мне безразлично. а чего это они будут удалятся?
как крамольные намеки?

В моем понимании - это просто не порядочно. Вот и все.

[arjunah]

вот видите..........
а я сказал вам что в моем понимании непорядочно.
но то что у меня непорядочно по вашему мнению будет удалятся в следующий раз, а то, что у вас по моему - не будет.

и что же делать?
не разводить разборок и проявлять терпимость?
или что?
тренироваться в спокойствии видя как модераторы проявляют непорядочность?
почему вы не выбросили те три темы о модераторах, а просто закрыли?
непорядочно оставлять их на форуме.
вы вредите этим Андрею. это приятно - вредить ему?
но у меня нет никакой возможности свои представления о порядочности защитить, а вам ваши и защищать не надо. нажал на кнопочку и все. вот такие дела. вот в чем суть дела-то.

[Софья]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

Считаете Вы что кто-то хамит – туда его, клевещет – туда же, устраивает склоку – тем более туда же. Я акцентирую внимание на том, что люди здесь ВЗРОСЛЫЕ, а это априори предполагает ответственность за свои действия. Да, конечно, балансировать между полной свободой (хаосом) и полной детерминированностью (закон, догма) непросто, но…интересно. Так что всё нормально, к тому же злодею здесь не ходят.

Геннадий, спасибо Вам большущее! Вы очень помогли.

[Софья]

Мне кажется, Вы здравую вещь предлагаете, Арджуна.

Я повторю то, что Вы предложили:

1. Создание немодерируемого форума-чата
2. Содержимое удаляется каждую неделю
3. Все споры - автоматически туда

По поводу последнего пункта: открыть возможность редактирования сообщений нам нужно подумать. Это не из вредности было сделано, а по определенной причине. Кроме того, я мало знаю форумов вообще, в которых вообще существовала бы такая возможность, а потому решение модераторов этого форума не было исключением из правила и никаким образом не являлась попыткой унизить участников или ущемить их права.

А название мне уж очень предложенное Геннадием понравилось...

[arjunah]

ничего подобного.
все php bb имеют возможность редактирования сообщений.
наоборот, редко где ее отключают, если она предусмотрена в форуме.

голова у вас болит не от моих слов. а от вашего к ним отношения.

Геннадий предложил как раз идею "детского сада", (я не понял при чем там взрослые люди) внося в ее название заведомое оскорбление, что не может быть полезно.

я же предложил не отстойник, а именно то, что вы и выделили.

1. Создание немодерируемого форума-чата
2. Содержимое удаляется каждую неделю (ну три дня, четыре дня, как угодно)
3. Все споры - автоматически туда (+ оффтопы и вся ерунда)

Геенна Огненная (это ДИВ предлагал кажется) в этом смысле точнее и веселее. в плане что геенна - это место где сжигали мусор и всякий хлам. а огненная это прямо по агни-йоге.

это не должно означать что форум позорен сам по себе, это должно означать что человек уверен, что все что он говорит, будет уничтожено и он согласен с этим. это создает наоборот почву под ногами и равновесие. споры туда при этом будут не только переносится, но может быть рекомендовано заводить их именно там, причем любые или все что угодно, оффтоп, который внезапно образовался и люди хотели бы продолжить говорить о нем, но понимают что никакой высшей полезности он не имеет, и нет проблемы, если они наговорятся, а потом это будет стерто. в случаях со спорами, которые переносят модераторы принудительно, создается условие, что они не будут мгновено уничтожены, т.е. люди получают возможность закончить разборку без потрясений и окружающих и окружающими, если хотят. и потом не переживать что загадили форум, так как все уничтожится. то, что посты сохранятся некоторое время, даст видимость того, что им не помешали говорить. с другой стороны это разгрузит основные форумы от воды. есть подозрение, что туда будет перемещена и просто заведена на месте масса оффтопов и прочей болтовни. это создает одновременно свободу, чистоту тематических форумов, разделение, и равновесие.

возможная проблема: недовольство авторов, что их нетленное творчество будет через какое-то время уничтожено. хотя я думаю мало здесь найдется авторов, которые считают свое творчество настолько нетленным. а большинство через неделю и не помнят что они там писали...

еще одна возможная проблема: форум может стать популярен.

[Софья]

Сообщение от arjunah

ничего подобного.
все php bb имеют возможность редактирования сообщений.
наоборот, редко где ее отключают, если она предусмотрена в форуме.

Арджуна, я не хочу с Вами спорить. Этот форум - пятый, который я знаю, и в котором нет такой возможности.
О причине отключения я говорить не могу.

голова у вас болит не от моих слов. а от вашего к ним отношения.

И от того, и от другого.

Геннадий предложил как раз идею "детского сада", (я не понял при чем там взрослые люди) внося в ее название заведомое оскорбление, что не может быть полезно.

Вы можете пореже, говоря о чем-нибудь дельном, задевать людей? По-моему, это скверная привычка - подчеркивать преимущества собственной идеи путем умаления идеи другого. Причем, Вы, похоже, уже даже не отдаете себе в этом отчета.

Я по-прежнему согласна с названием Геннадия. В названии такого форума-чата и должно присутствовать оскорбление, поскольку само по себе существование такого раздела - уже оскорбление для форума по ЖЭ. Так же как и "мысли", которые туда будут помещаться, будут таким же оскорблением по отношению к Указам Учителя. Потому Отстойник, Сплетни, Домыслы и Ко. - очень хорошее название тому, что туда будут помещать последователи АЙ.

споры туда при этом будут не только переносится, но может быть рекомендовано заводить их именно там, причем любые или все что угодно, оффтоп, который внезапно образовался и люди хотели бы продолжить говорить о нем, но понимают что никакой высшей полезности он не имеет, и нет проблемы, если они наговорятся, а потом это будет стерто. в случаях со спорами, которые переносят модераторы принудительно, создается условие, что они не будут мгновено уничтожены, т.е. люди получают возможность закончить разборку без потрясений и окружающих и окружающими, если хотят. и потом не переживать что загадили форум, так как все уничтожится. то, что посты сохранятся некоторое время, даст видимость того, что им не помешали говорить. с другой стороны это разгрузит основные форумы от воды. есть подозрение, что туда будет перемещена и просто заведена на месте масса оффтопов и прочей болтовни. это создает одновременно свободу, чистоту тематических форумов, разделение, и равновесие.

Вот это хорошо!

возможная проблема: недовольство авторов, что их нетленное творчество будет через какое-то время уничтожено. хотя я думаю мало здесь найдется авторов, которые считают свое творчество настолько нетленным. а большинство через неделю и не помнят что они там писали...

У Вас есть предложения по ее решению?

еще одна возможная проблема: форум может стать популярен.

А это вопрос имиджа, как сказал Геннадий: хочется ходить в Отстойник - пожалуйста. Хочется добиться результатов, занимаясь по рекомендациям АЙ, - иди на форум. Ну и определенная "прозрачность" будет достигнута, как правильно сказал Геннадий, - всем участникам будет известно, чего ожидать от просиживающего время в Отстойнике, Сплетнях, Домыслах и Ко.

Проблема в другом: если форум станет популярен, и в нем разовьется приличный трафик, то жизнь сообщений укоротится по сравнению с первоначальной.

[arjunah]

Я по-прежнему согласна с названием Геннадия. В названии такого форума-чата и должно присутствовать оскорбление, поскольку само по себе существование такого раздела - уже оскорбление для форума по ЖЭ. Так же как и "мысли", которые туда будут помещаться, будут таким же оскорблением по отношению к Указам Учителя. Потому Отстойник, Сплетни, Домыслы и Ко. - очень хорошее название тому, что туда будут помещать последователи АЙ.

нет, вы не поняли о чем я говорю.
во первых, оскорбление не должно присутствовать ни в какой мере. оскорблять оскорбялющих - это не Указ Учителя.
во вторых, я не имею в виду то назначение, что вы.
я имею в виду форум, на котором могут находится не только споры (заметьте, я сказал - все споры, а споры - это не ссоры и тем более не наезды), но и весь оффтоп. что будет хорошего, если люди пойдут говорить туда например, о погоде, или о море, как сейчас идет оффтоп в одной из тем. а название будет Отстойник, Сплетни, Домыслы и Ко. и говорить что это оскорбление по отношению к Указам Учителя? это не правильно.
вы по прежнему настроены создать карательное учреждение, а я говорю о "лягушатнике" если хотите для тех кто не хочет плавать глубоко по разным причинам. а такое название для него неприемлемо. тем более, если делать его доступным для открытия там тем всеми желающими.

например человек получает выбор - высказать свою мысль в "вечном режиме" или "временном", он уже будет решать и взвешивать просто выбором форума. у него появится выбор...

то что туда будут перемещаться заодно и все распри, просто утилитарная, а не карательная мера. например в любом форуме есть возможность чистки всех тем на которые не отвечали неделю, месяц, год. эта возможность есть. ей как правило не пользуются. но она имеет смысл - незагромождаться. созадать один форум с такой функцией - просто удобно.

[Софья]

Сообщение от arjunah

во первых, оскорбление не должно присутствовать ни в какой мере. оскорблять оскорбялющих - это не Указ Учителя.

Пускай будет обидно! Если уж по-честному разобраться, то настоящее оскорбление выглядит несколько по-другому. Вполне нормальные слова, отображающие функцию форума-чата. Щипок, чтоб почесаться захотелось.
Болтать впустую, между прочим, сильно не одобряется Учителем. И, тем не менее, мы с Вами сейчас рассуждаем о создании раздела, в котором сознательно планируем занятие болтовней. Смотрите на этот шаг как на компромисс, а не как веселое развлечение. Все же главная функция этого форума запечатлена в его основном названии. И есть надежда, что большинство приходящих сюда приходят из-за этого названия вверху. Никаких привлекательных атрибутов мы форуму-чату заведомо придавать не будем.

во вторых, я не имею в виду то назначение, что вы.
я имею в виду форум, на котором могут находится не только споры (заметьте, я сказал - все споры, а споры - это не ссоры и тем более не наезды), но и весь оффтоп. что будет хорошего, если люди пойдут говорить туда например, о погоде, или о море, как сейчас идет оффтоп в одной из тем. а название будет Отстойник, Сплетни, Домыслы и Ко. и говорить что это оскорбление по отношению к Указам Учителя? это не правильно.

Да, Вы имеете ввиду халявный околоэзотерический чат. Я имею ввиду смесь перемещенных сообщений и такого чата. Это будет (как я себе представляю) отдельный тематический раздел, в котором точно так же можно будет открывать темы. Вот и говорите о природе-погоде в отдельной теме. Кроме того, напоминаю еще раз: этот форум создан был не для чата. Для этого есть другие места, и кому очень оскорбительно разговаривать в Отстойнике, приглашаются в основной форум. А кто будет приходить только из-за Отстойника и при этом оскорбляться его названием, те просто ошиблись местом общения.

вы по прежнему настроены создать карательное учреждение, а я говорю о "лягушатнике" если хотите для тех кто не хочет плавать глубоко по разным причинам. а такое название для него неприемлемо. тем более, если делать его доступным для открытия там тем всеми желающими.

Арджуна, хватит давить громкими словами! То, что мне показалось хорошей идеей, называется мусорной корзиной или отстойником. Это компромисс между устранить вообще и попустительством. И Вы отлично поняли, какую идею я поддержала; Вы здорово расписали в самом начале привлекательность именно такой идеи - у Вас хватка как минимум продавца холодильников .

В маркетинге есть понятие целевая группа. Так вот та группа, для которой Вы пытаетесь "пробить" чат, не является целевой группой этого форума. Им придется поискать себе другое место для мелкого плавания.

[Лена К.]

Софья, мне кажется, Арджуна говорит дело в плане очистки форума от результатов необдуманных поступков. И название, на самом деле, желательно иметь нейтральное. Е.И. говорила, что совершенные на Земле не воплощаются, поэтому все мы иногда скатываемся на уровень своей низшей природы. И друзья обычно стараются не напоминать о случившемся, так как знают, что самый суровый и справедливый судья находится внутри человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Софья, мне кажется, Арджуна говорит дело в плане очистки форума от результатов необдуманных поступков. И название, на самом деле, желательно иметь нейтральное. Е.И. говорила, что совершенные на Земле не воплощаются, поэтому все мы иногда скатываемся на уровень своей низшей природы. И друзья обычно стараются не напоминать о случившемся, так как знают, что самый суровый и справедливый судья находится внутри человека.

Совершенно верно. Задача модерирования не в выполнении роли судьи. Я задачу модератора вижу больше в ограждении ДРУГИХ участников от нападок и хамства такого человека. Задача модерирования - это создание пространства для диалога и творческого раскрытия каждого.

[Айсабина]

Я тоже думаю, что "такие" "громкие" названия режут ухо. И на подобном форуме такое неуместно, как минимум, и никто там тем открывать не захочет. Все будут писать то что и писали в обычном форуме, а модеры только и будут успевать блюсти порядки и перемещать. И опять придётся выступать в роли судьи, диктующего, что такое хорошо, а что такое плохо. В любом случае притенциозность на моральное право.
Оно(название) просто не созвучно. И это, действительно, компромисс. Но АЙ против компромисов.
Да, и на счёт "лёгких" разговоров. Если их считать "...и Ко", то что же тогда будет живым разговором? Это же обмен опытом. Хм, хотя, пример приведенный Арджуной, по-моему там люди держатся в рамках темы... такое тоже планируется удалять? А вообще, надо всё спокойно взвесить и обговорить, без лишней торопливости и эмоциональности. О загроможёденности всё же стоит поразмыслить. Есть ли смысл разделить на флейм и на "корзину"? В корзине всё удалять, во флейме - оффтопы, "лёгкие" разговоры и пр. в подобном режиме? Или создать что-то в стиле "обмен опытом".