Россия и Мир, события.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Для начала позвольте вспомнить, как Вы восторгались этим одесским колоритом и юмором, воспроизведенным в "Ликвидации".

Я уже устал от того, что говоря вам про Фому, ответ же получаю по Ерёме. Вспомните, я говорил вам про ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Про образ предавшего человека. И предательство всегда и везде считалось тягчайшим грехом. Да, в определенных социальных слоях предательство каралось смертью, обычно это происходило там, где люди ходят при оружии. Так было и в новелле Проспера Мериме, так было и в рассказе М. Шолохова. В современнном обществе, если предать бабушку-пенсионерку, вас не расстерляют, но стоит сдать вора в законе и у вас проблемы по выживанию. И вы, как филолог обязаны это знать. Времена накладывают на художника обязанность бытописать летиопись современности так, чтобы потрясти читателя, его воображение и вызвать соответствующую реакцию. И тут для более полного представления о таком явлении, можно вспомнить Шекспира, который сцену ослепления короля Лира описал очень жестоко. Обычно в советских театрах старались не следовать строго сценарию, но однажды попытались воссоздать эту сцену строго по Шекспиру. Привязанного к спинке кресла Лира, опрокинули на спину и шпорой выдавили глаза. Шок в зале! Кого-то вывернуло наизнанку, а кто-то побежал в туалет...
Литература, которая нейтрально описывает - не литература. Слово - должно жечь, достигать не только сознания, но и потрясать, возносить человека так высоко, как высок Дух художника.

Сообщение от владимир цапков

...Далее - обязательные сталинские отказы и отречения от проштрафившихся родственников. Кто-то из семьи - сидит, а кто-то из его родных, отрекшись от него, славит партию и вождя. У ближайших соратников Сталина жёны сидели (Поскребышев, Молотов, Калинин, Андреев). Ну Павлик Морозов - вообще национальный советский пионер-герой, имя нарицательное.

Вот про П. Морозова, как национального героя, - не надо! Россия - страна с огромной историей как по продолжительности, так и по насыщенности. И её прошлое хранит память не только советского периода, но и других времён. Да, нам пытались навязать образ Пашки отМорозова, но не привился. Нам и сейчас пытаются всеми идеологическими средствами навязать национальную примитивность, алкоголизм и обоссанные подъезды... И самое противное тут даже не в массированной пропаганде, а в точной просчитанности наших ответных шагов. То есть, идеологами противно стороны уже изначально определено, что ответный и арифметически выверенный шаг России - это фашизм. Но фашизма-то нет!

А потому что мы знаем, что все национальные, или националистические игры с Россией - это ваш смоделированный загон! Нас пытаются, как скот, загнать в узкий коридор межнациональной вражды, в конце которого гильотина гражданской войны. Национализм по-русски - это самоубийство. И мы это знаем сердцем, мы не пойдём по этому пути, Володя. Мы всегда будем поступать неожиданно и не в том месте, где вы ожидаете. И тут вам не поможет ни третий позиционный район, ни вовлечение Грузии и Украины в НАТО. Даже если это и будут страны НАТО, хорошего от этого вам ждать не придётся.

Сообщение от владимир цапков

В современных телесериалах "Оперативный псевдоним" (2003, по роману Д.Корецкого) и "Апостол" (2007) измена и шпионство отцов главных героев (их играли актёры Л.Кулагин и Андрей Смирнов) соответственно на английскую и немецкую разведки осуждается уже в первую очередь НЕ с точки зрения измены России и СССР, государству, а с точки зрения предательства ими своих семей.

А тут вообще всё просто. Предательство всегда рассматриваются с точки зрения Этики. И не страна, не семья не является критерием. Выбор всегда на стороне высшей духовной нравственности. И Апостол Павел, исполненный Евгением Мироновым выбирает путь, который раскрывает его духовную чистоту, отвергающую безнравственность в любых её проявлениях, будь то семейный крест или государственный гнойник. Высшие ценности не имеют прописки, они не в семье и не в государстве, они в человеке. Семья и государство - всего лишь форма, некое образования, институт, созданный человечеством, а идеалы - от Бога. Их и надо защищать.

[Бывший]

[quote=andrush_254;204424]

Сообщение от владимир цапков

[

Странно это слышать от филолога по образованию. Партийной и идеологической подоплёки у Вас больше, чем профессиональной филологии. Я не специалист в этом вопросе, инженер по образованию, но элементарные вещи, всё же пытаюсь различать.

Да кто Вам сказал, что я по образованию филолог? Что за вырисовавшаяся чушь!?
Больше слушайте Мигранта.

Вот как раз в какой-то мере общение на этом форуме и научило меня, что красиво изложенная художественная мысль ещё не несёт в себе идеи? Тот же Мигрант. Прекрасно владеет пером, метафоричность изложения, высокий стиль и т.п., многие часто выражали свой восторг по поводу его постов. И что далее? Для жизни необходима какая-то конкретная цель, стержень, а не аморфная, под разные ситуации, позиция.

Конечно, "Тихий Дон" - вершина литературного писательского мастерства. Никто не спорит - вещь глубокая.
Но мог ли это написать 23-летний пацан (первая часть "Дона" издана в 1928 г., когда Шолохову было 23), комиссаривший в нач. 20-х по изыманию зерна у крестьян и осуждённый на 1 год условно в 1922 году за превышение полномочий, да ещё и не казак по происхождению, затем не поступивший вскоре в Москве на рабфак??

Было такое ощущение, читая "Дон", что по основной линии рассказа казака Григория Мелехова проехалась чья-то подленькая ручка, вставившая сцены типа группового изнасилования белыми казаками горничной или убийства белогвардейцами жён и детей красных.

Не верите Вы Даниэлю и Синявскому, к-х клеймил, выдворяя из страны, Шолохов. Но Вы же человек любознательный, как я посмотрю. Ищите истину, читайте альтернативные точки зрения. Вот мнение Вашего земляка, великого русского писателя Александра Исаевича Солженицына или русского писателя В.Солоухина по поводу авторства "Тихого Дона", как пропадали люди, знавшие подлинного автора Фёдора Крюкова:
http://sochinenia1.narod.ru/Tema/115.htm
Вот интересная статья В.Калихмана "Превратности судьбы великого романа":
http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=02411&oid=024
http://sp.voskres.ru/critics/ognivomr.htm

Роман "Война и мир", с к-м часто сравнивают "Тихий Дон", был написан, когда автору был 41 год. Но и после него Л.Н.Толстым было написано много не менее великих произведений - "Кавказский пленник", "Анна Каренина", "Холстомер", "Смерть Ивана Ильича", "Отец Сергий", "Хаджи Мурат", "Воскресение".

Шолохов был после "Тихого Дона" менее плодовит. "Поднятую целину", ведь верно же отметили, "можно отбросить". С какой ненавистью он изобразил там Шолохов бывших белых офицеров Половцева и Островнова. "Они сражались за Родину", -согласен, - великий роман. Но за 40 послевоенных лет, когда Шолохов был в зрелом писательском возрасте, всего 2 романа написано.

Сообщение от andrush_254

Бабеля - второсортные журналистские очерки, в лучшем случае. К тому же, в 37г. Бабель строчил в прессе статьи похлеще речей Вышинского, в поддержку репрессий, направленных против его соотечественников, в первую очередь. А Шолохов сам скрывался от этих же репрессий. "Бабели" на него и писали доносы, реализуя себя не художественно, в силу отсутствия таланта, а идейно, что можно увидеть и у Вас, в Ваших оценках литературного творчества.

Есть ссылки в инете на доносы, к-е строчил Бабель? Насколько я знаю, после смерти М.Горького он сам каждый день трясся за свою жизнь. Хотя и к прославлению Павлика Морозова Бабель приложил и свою руку.

Порнографичность рассказов Бабеля нигде не доказана. Думаю, они не более порнографичны, чем "Лолита" Владимира Набокова.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Вспомните, я говорил вам про ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Про образ предавшего человека. И предательство всегда и везде считалось тягчайшим грехом. Да, в определенных социальных слоях предательство каралось смертью, обычно это происходило там, где люди ходят при оружии. Так было и в новелле Проспера Мериме, так было и в рассказе М. Шолохова. В современнном обществе, если предать бабушку-пенсионерку, вас не расстерляют, но стоит сдать вора в законе и у вас проблемы по выживанию.

А Вы не предавайте бабушек-пенсионерок и тогда у Вас будет большая вероятность избежать встреч с ворами в законе.

Раньше и крепостное право было. Увы, должен Вам сообщить, что сейчас нужно научиться прощать любое предательство.

[andrush_254]

[quote=владимир цапков;204522][

Но мог ли это написать 23-летний пацан

Это старая заезженная песня. На Западе давно уже была проведена авторитетная лингвистическая экспертиза, подтвердившая подлинность авторства "Тихово Дона". Да и надо ли быть экспертом, чтобы просто сравнить стиль "Дона" и "Целины" с рассказами. Более чем очевидно, что писал один автор. Солженицын, Солоухин, Синявский имели идеоологические претензии к Шолохову, более чем лояльно относившегося к советской власти, отсюда и поклёп на него.

Но за 40 послевоенных лет, когда Шолохов был в зрелом писательском возрасте, всего 2 романа написано.

Сколько кому писать - дичное дело каждого.

Есть ссылки в инете на доносы, к-е строчил Бабель?

Я написал "Бабели", подразумевая не лично Бабеля, а людей с подобной психологией, метающихся в своём творчестве от порно к коммунизму.

В прессе о этом писалось, повторюсь с других слов. Недавно по местному ТВ выступал секретарь Вёшенского райкома КПСС времён Шолохова, друг Шолохова. Он рассказывал, как было сфабриковано дело на Шолохова. Из Ростова выехала команда арестовать Шолохова с указанием при попытке к бегству применить оружие. Кто-то из этой команды предупредил Шолохова, который тут же скрылся и уехал потом тайно в Москву, где несколько месяцев добивался встречи со Сталиным, прячась у Фадеева на даче. Наконец попал к Сталину и всё ему рассказал. Сталин пригласил его на заседание Политбюро, где Шолохов повторил рассказ. "Даю Вам 30 минут во всём разобраться" - сказал Сталин красному Ежову. Последний пулей вылетел из кабинета и через 20 минут стольже стремительно вернулся. "Т. Сталин, во всём разобрались. Виновные уже растреляны". "Хорошо. Можете идти т. Шолохов. Ничего не бойтесь. Извините, что так получилось", - сказал Сталин.

[Нарада]

Весьма любопытно:
1. http://rusram.livejournal.com/64393.html?style=mine
2. http://www.duel.ru/200813/?13_3_2

[andrush_254]

http://www.algoritm-kniga.ru//index....=958&Itemid=33

[Migrant]

"Бронзовая ночь" стоила Таллиннскому порту 73 млн.

После событий "бронзовой ночи" объем грузоперевозок Таллиннского порта по сравнению с 2006 годом упал на 13%, а прибыль сократилась на 73 млн. крон.

В 2007 году объемы грузоперевозок через Таллиннский порт росли в первые несколько месяцев, а потом начали стремительно падать. Общий объем перевезенных через таллиннский порт грузов в 2007 году составил 36 млн. тонн, а в 2006 году — 41,3 млн., пишет dv.ee со ссылкой на специальное приложение Дripaev „Logistika".

Причину резкого снижения объема грузоперевозок, начиная с мая прошлого года, угадать не трудно. Транзит жидких грузов и каменного угля из России владельцы грузов перенаправили в другие порты страны и региона.

Одновременно с резким снижением объема грузоперевозок, упала и доля рынка Таллиннского порта в числе крупнейших портов восточного побережья Балтийского моря — с 11.9% до 9,8%. Естественно, что в сложившейся ситуации снизились как доходы, так и эффективность порта. Прибыль за прошлый год составила 473 млн. крон, в то время как за 2006 год — 546 млн.

В условиях снижения объема грузоперевозок было принято решение пересмотреть план инвестиций в порт Мууга, вследствие чего в 2007 году в Мууга инвестиций произведено не было.

Председатель Эстонско-Российской палаты предпринимателей Олег Карпиков прокомментировал положение с транзитом из России следующим образом: "Исправить ситуацию можно, если воспринимать Россию, как торгового партнера с быстроразвивающейся экономикой и, конечно, доброго соседа и строить внешнеполитические отношения исходя именно из этих принципов. Если выстраивать отношения с Россией из принципа внешнего врага, а также энергетической независимости от России, то это диструктивно, и вряд ли будет содействовать сближению в отношениях. Эстонии необходимо, в первую очередь, понять, что для нее важнее: выстраивание прагматических торговых отношений с Россией или политические амбиции. Без этого не сдвинуться с мертвой точки".

http://rus.delfi.ee/daily/business/a...hp?id=18527697

А вот некоторые комментарии читателй:

Серго, 26.03.2008 18:32
Наши недоумки-правители "закопали" весь транзит и лишили работы многих людей!

sa, 26.03.2008 18:46
поставить солдата на место и все будет ОК

зло - порождает зло, 26.03.2008 18:54
А не в том-ли порту, арестованных держали ????????? - зато все участники от Анспа до солдата награды,премии,медали получили.Разве плохо ??
А что убытки пошли - летом еще писали, все хорошо, все хорошо.........

Антон, 26.03.2008 19:49
Это первая бронзовая ночь. А следующие?

Саня, 26.03.2008 19:59
Давайте через месяц устроим ещё одну бронзовую ночь и государству к...дец

хмм, 26.03.2008 22:11
короче, господа оптимисты, апрель по вашему наоборот дал толчок развитию экономики Эстонии?....)))смешно вас читать.....что вы тут втираете? выйдите на улицу...разуйте глаза....ж.д. - не долго жить осталось, порты - вслед за жд. пойду...налогам п... приснился и соответственно эта же участь ждет бюджет в недалеком будущем, безработица растет ударными темпами ( а за ней и преступность не отстанет)...продолжать много и долго можно.....а вы тут оды поете..кому?..зачем?...за идиотов всех считаете?

[rodnoy]

Сообщение от migrant

"...то это диструктивно...".
http://rus.delfi.ee/daily/business/a...hp?id=18527697...

"дИструктивно"...

[ninniku]

Живет и растет моя идея!
http://www.yoki.ru/social/society/58403-0/

Российские чиновники всерьез взялись за проблему наркомании среди студентов. Проблема действительно злободневная и актуальная. Только бороться с ней решили традиционным русским методом – тотальными поголовными проверками среди учащихся государственных учебных заведений. С инициативой ввести обязательное тестирование в вузах недавно выступила Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков. Не исключено, что подобный эксперимент начнется в следующем году. .....

А сколько мы пендюлей СВЕРХУ получили за её выстреливание 5 лет назад... Нам сказали, что не наше дело выступать с такими несогласованными инициативами... А мы всего лишь проинициировали формулировку проблемы сначала на уровне Совета ректоров вузов Приморья, а потом я её сфорумлировал для Известий и она там была опубликована с комментами разных спецов. Тогда торпедировали...
Но как ни странно, многие вузы ухватились за неё и стали сами вводить такую норму именно так, как я её и сформулировал - через принятие в уставах вузов нормы о несовместимости звания студента и употребление наркотиков...

Нормально, я доволен...

[Migrant]

Сообщение от rodnoy

"дИструктивно"...

К сожалению общая грамотность интернете, а в республиках Балтии - тем более, падает. И я тоже в числе тех, кто за правописанием в интернете не следит.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Живет и растет моя идея!
http://www.yoki.ru/social/society/58403-0/

Российские чиновники всерьез взялись за проблему наркомании среди студентов. Проблема действительно злободневная и актуальная. Только бороться с ней решили традиционным русским методом – тотальными поголовными проверками среди учащихся государственных учебных заведений. С инициативой ввести обязательное тестирование в вузах недавно выступила Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков. Не исключено, что подобный эксперимент начнется в следующем году. .....

А сколько мы пендюлей СВЕРХУ получили за её выстреливание 5 лет назад... Нам сказали, что не наше дело выступать с такими несогласованными инициативами... А мы всего лишь проинициировали формулировку проблемы сначала на уровне Совета ректоров вузов Приморья, а потом я её сфорумлировал для Известий и она там была опубликована с комментами разных спецов. Тогда торпедировали...
Но как ни странно, многие вузы ухватились за неё и стали сами вводить такую норму именно так, как я её и сформулировал - через принятие в уставах вузов нормы о несовместимости звания студента и употребление наркотиков...

Нормально, я доволен...

Поздравляю! Это действительно прорыв. А нельзя ли этот опыт расширять постепенно на другие учебные заведения, а также при других социальных институтах. Дело-то общее. Думаю, что многие хотят быть вашими помошниками, но не знают как помогать. Я бы вообще порекомендовал создавать общественные организации по борьбе с наркотиками. Для популяризации и обучения подобным методам и действиям широкой общественности.

[ДоброеУтро]

Правду о "Катынском расстреле" должны знать все


Накануне общество "Мемориал" обратилось к Генеральному прокурору России Юрию Чайке с просьбой.


Правозащитники просят рассекретить итоги расследования дела о расстреле весной 1940 года польских офицеров, оказавшихся в плену у Красной армии.
"Международное общество "Мемориал" просит Вас снять гриф секретности с постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 года о прекращении уголовного дела, где содержатся как имена виновных, так и основные итоги расследования", – говорится в письме, подписанном председателем правления "Мемориала" Арсением Рогинским.
Напомним, в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков заявил, что расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну. Отметим, что расследование "Катынского дела" велось с 1990 года.
"Единственное, что стало известно общественности о результатах такого длительного расследования убийства многих тысяч польских граждан в 1940 году, это то, что "действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту "б" статьи 193-17 УК РСФСР как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств", – говорится в письме.
В "Мемориале" считают засекречивание документов Катынского дела "недопустимым и с нравственной, и с юридической точки зрения".
"Согласно статье 7 Закона Российской Федерации "О государственной тайне", сведения "о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами" не могут быть отнесены к государственной тайне и, соответственно, быть секретными", – напоминают правозащитники.
Следует отметить, что для многих поляков расстрел польских офицеров в СССР – до сих пор самый острый вопрос в истории польско-российских отношений.
17 сентября 1939 года в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа Красная Армия перешла восточную границу Польши. Более 20 тысяч польских офицеров были интернированы, а весной 1940 года в Катыни, Осташкове и Старобельске были расстреляны 14 542 человека. В это же время в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины было уничтожено 7 305 польских офицеров.
В конце 1942 года захоронение более чем четырех тысяч польских офицеров обнаружили немецкие военные. В апреле 1943 года было сделано официальное заявление на этот счет. Советские власти заявляли, что убийство совершили сами фашисты. Однако версия советской стороны была крайне неубедительна. На Нюрнбергском процессе среди обвинений нацистским главарям обвинения в катынском расстреле предъявлены не были, а общественность восприняла это как молчаливое признание вины СССР.
Тем не менее, Москва вплоть до перестройки не признавала своей ответственности за эти убийства. Лишь в начале 1990-х годов Михаил Горбачев и Борис Ельцин передали польской стороне копии архивных документов.
Среди них значатся:
Записка НКВД СССР о польских военнопленных
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144
Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.
Казалось бы, представленные документы говорят сами за себя, однако в современном российском обществе до сих пор идет дискуссия: кто палач – СССР или фашистская Германия? Многие по-прежнему убеждены в том, что это были немцы.
Не желая включаться в нелепую дискуссию, сторонникам второй версии все же хочется задать один вопрос. Если Катынь – дело рук немцев в 1941 году, то что же произошло с польскими офицерами из Осташковского лагеря (Тверская область)? Договор о создании польской армии в СССР был подписан в начале августа 1941 года. Немцы заняли Тверскую область только осенью. Почему же офицеры, которые, согласно договору должны были пополнить польскую армию в СССР, куда-то исчезли, не сбежали ли они в Маньчжурию, как хамски отвечал Сталин польскому премьеру Сикорскому в декабре 1941 года?
Подумайте над этим, господа "патриоты"!

[Migrant]

Открытие памятника умершим
русским в лагере Тухоли в 1916г.

Память предков и политика

Польский лагерь в Тухоли заслуживает отдельного разговора не столько потому, что сами пленные называли его «лагерем смерти», а потому, что у этого лагеря неожиданно появился добровольный защитник, который считает, что все «страсти» о Тухольском лагере – выдуманная пропаганда...

Материалы сборника позволяют с большой степенью уверенности сделать обоснованный вывод о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом. Эта политика польских властей была аналогична той преступной политике, которую, как пишет немецкий историк Вольфрам Витте, гитлеровские нацисты в 1941-1943 гг. целенаправленно и планомерно осуществляли в отношении пленных советских красноармейцев на Востоке (в сборнике «Вторая мировая война: Взгляд из Германии», с. 109).

Предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроем польского общества - чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения. Доказательств этому более чем достаточно. Приведем лишь несколько из них.

Наиболее ярко тогдашние антироссийские настроения сформулировал заместитель министра внутренних дел и будущий министр иностранных дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». (В.Сиполс. «Тайны дипломатические», с. 35). Бек хорошо знал настроения в польском обществе.

Не понаслышке знал об этих настроениях и командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, родившийся и проведший юные годы в Польше. Вот что он пишет в своих воспоминаниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившим русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору 1921 года: «Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов» (А.Деникин. «Путь русского офицера», с. 14).

Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».

Отношение польской стороны к пленным красноармейцам предельно ясно выразил комендант лагеря в Брест-Литовске, который прибывшим осенью 1920 г. военнопленным откровенно заявил: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, — хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете» («Красноармейцы в польском плену…», с. 175)...

В упомянутом сборнике есть ссылка на официальную статистику тухольского лагерного лазарета: «Согласно официальной статистике с момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6.491, неэпидемических 12.294, всего 23.785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2.561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25% общего числа пленных, содержавшихся в лагере» («Красноармейцы в польском плену…», с. 671)....

Итак:

– 3.252 умерших в октябре-ноябре 1920 г. (40 дней).

– 560 умерших в январе 1921 г. (31 день) по данным проф. З.Карпуса.

– 2.561 умерших в лазарете лагеря в феврале-мае 1921 г. (100 дней).

Получается 6.373 умерших менее чем за полгода пленных, что более чем в три раза превышает цифру смертности в лагере в Тухоли за время его существования, предлагаемую З.Карпусом. На самом же деле, речь должна идти о значительно большем числе пленных красноармейцев, погибших в Тухольском лагере от разных причин, на чем обоснованно настаивает ряд российских исследователей....

В письме в кабинет министра военных дел И.Матушевский дает исчерпывающий ответ на запрос министра по поводу побега коммунистов из Стшалково и, уже по собственной инициативе, далее добавляет: «Из имеющейся во II отделе информации, почерпнутой из переписки интернированных и из прессы следует, что побеги из лагеря не ограничиваются только Стшалково, но случаются во всех других лагерях как для коммунистов, так и для интернированных «белых». Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание отъезда в Россию). Особенно известен лагерь в Тухоли, называемый интернированными «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22.000 тысяч пленных Красной Армии)» («Красноармейцы в польском плену…», с. 701)...

P.S. Уважаемые оппоненты! Критикуя настоящий материал, не пытайтесь опровергнуть его, обыгрывая различные драматические ситуации в лагерях НКВД СССР. Заранее заявляем, что бесчеловечное обращения с пленными или заключенными в советских лагерях мы также считаем преступлением. Виновные в этом должны быть наказаны, дабы другим неповадно было.

В нашем случае проблема в том, чтобы уяснить, что преступления совершала не только большевистская власть, но и республиканская польская. Признание равнозначности преступлений ни в коей мере не предполагает оправдание одного преступления и осуждение другого. Это предполагает адекватный подход, адекватную ответственность и адекватную реакцию виновных сторон. И у поляков и русских грехов более чем достаточно. В Библии сказано: «Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея, глава 7, стих 5; Евангелие от Луки, глава 6, стих 42). Это значит, что судить себя надо также, как судишь других.

Владислав Швед, Сергей Стрыгин

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&i...&id=152&page=1

[Олег С.]

Сообщение от ДоброеУтро

Правду о "Катынском расстреле" должны знать все

Доброе Утро, надо быть добрее и объективнее. С какой целью Вы разместили этот материал? Я не помню ни одного Вашего доброго поста, посвященного России и русским. Укажите, если неправ. Своими сообщениями Вы постоянно пытаетесь указать: «Посмотрите, какие ублюдки вы и ваша страна». Но это уже клинический диагноз.
Конечно, жизнь каждого человека драгоценна – и поляка, и немца, но и русского, как бы не удивительно для Вас это ни звучало. У каждого народа и страны можно найти жестокие страницы. Возьмем тот же геноцид индейцев в США, о зверствах немцев во Второй мировой войне всем известно. И те же поляки тоже не ангелы:
«Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
Недобросовестно манипулируя цифрами, современные польские историки пытаются существенно занизить это количество. Как правило не учитывается, что далеко не все из пленных попадали в лагеря. Между тем вот что записал, к примеру, 22 июня 1920 года в своем дневнике К.Свитальский, занимавший должность заместителя директора гражданской канцелярии Пилсудского: «Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных».
В этой ситуации особенно вздорными выглядят попытки сегодняшних польских деятелей, поддержанных доморощенной российской «общественностью», заставить нашу страну покаяться за пресловутое «преступление в Катыни», да еще и выплатить материальную компенсацию. Даже если оставить в стороне все вопросы и неясности, заставляющие усомниться в официальной версии данного события (об этом еще будет сказано в следующих главах статьи), прежде чем за что-либо извиняться, России следовало бы сперва выслушать покаяние со стороны Польши. Но вот его-то мы вряд ли дождемся.» (http://www.specnaz.ru/istoriya/50/)
Так что не стоит лишь в России искать корень зла. Гораздо продуктивнее искать добро.

[ДоброеУтро]

Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. Оказывается быть диалектиком (к происходящему и прошедшему) гораздо полезнее чем писаться кипятком от собственного "величия". История страны (как и наша с вами память) всегда готовы оказать услугу: помочь нам осознать грехи, причины содеянного, "темную" стоону нашей души. Не зря эту практику (осознания) окрестили "таинством" (исповедания), без неё движение вперед будет лишь фарсом, ше-ве-ле-ни-ем.
По поводу "ублюдков" повторюсь еще раз: унизить и оскорбить человека (народ) извне невозможно, только он сам (человек, народ) может это сделать с собой.

[andrush_254]

Сообщение от ДоброеУтро

Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. .

Он не иссяк, он просто знает меру, в отличие от Вас.

[Migrant]

Премьер Грузии: Эстония всегда была для Грузии примером

Эстония поддержит присоединение Грузии к программе подготовки к членству в НАТО, заявил премьер-министр Андрус Ансип на встрече с главой правительства Грузии Ладо Гургенидзе, находящимся в Эстонии с визитом. Гургенидзе выразил нашей стране благодарность за поддержку....

А вот комментарии эстонских читателей этой статьи:

!, 28.03.2008 19:22
Премьер Грузии: Эстония всегда была для Грузии примером
---
И только история рассудит чему был этот пример

merculij, 28.03.2008 19:26
nu vot teper' i vgruzii na4nut pamjatniki snosit'!

Эстич.ru, 28.03.2008 19:29
Пример..точно...апрель здесь - ноябрь в Грузии.

"Демократия" ёлы-палы.

таксист, 28.03.2008 19:36
поздно присоединяться к нато.америка самый большой должник.и россию вам всё равно не по зубам

Позор позорному позору, 28.03.2008 19:55
Зло может выбирать себе в пример другое зло, но от этого добром оно стать не сможет ...

злу всё равно придёться ответить перед людьми, потому что над людьми не возможно издеваться долго

А ТО!, 28.03.2008 19:58
Андрус Ансип отметил большое количество реформ, проведенных Грузией за последние два года, и высокие показатели экономического роста, которым может позавидовать любое государство.

А нам "куфайку в ухо" засовывают - будто там народ чуть ли не пухнет от голода.
Где же правда жизни, товарищи?

Эстонским барсеточникам, 28.03.2008 20:01
А вы боялись, вот вам и поддержка с двух сторон.

El., 28.03.2008 20:11
На каком языке общались? Не сказано, а хотелось бы!

Простой, 28.03.2008 21:14
Туфта все. Эстониия и Грузия это памперсы для впашего в маразм и недержание экскриментов дяди Сэма.

zimogor, 28.03.2008 21:16
Жириновский предложил стратегический альянс между Россией, Турцией и Ираном

Вице-спикер Государственной Думы Владимир Жириновский выступил с предложением создать стратегический альянс России, Турции и Ирана, сообщает "Интерфакс".

Владимир Жириновский накануне посетил Турцию и принял участие в работе комитета по парламентскому измерению Парламентской ассамблеи НАТО. В ходе этого визита он и сделал Турции предложение о создании такого союза.

По мнению Жириновского, армии России, Турции и Ирана намного сильнее армий НАТО. Стратегический альянс между этими странами создал бы огромный экономический потенциал и стал бы "мощным военным фактором".

Предпосылки для создания такого союза создал Европейский Союз, который на протяжении десятилетий не принимает Турцию в свои ряды. "Турция уже более 50 лет ждет возможности быть принятой в Евросоюз, но ей отказывают, и скорее всего, ее никогда не примут", - отметил Жириновский. По мнению российского политика, перспектива выхода Турции из НАТО заметно ускорила бы принятие этой страны в ЕС. В противном случае три государства могут создать свой собственный Союз.

Больше всего заинтересован в таком решении Иран, так как страна сейчас находится в блокаде со стороны Запада. Жириновский отметил, что силовые акции против Тегерана сильно ударят по интересам России и Турции

zimogor, 28.03.2008 21:36
Американские аналитики признали Россию самой влиятельной страной в мире

Россия вышла в лидеры среди самых влиятельных игроков на мировой арене. Согласно "Глобальному барометру влияния" - аналитической модели, созданной американскими экспертами – Россия занимает сейчас первое место в мире по уровню влияния, обгоняя Китай, Иран, Израиль и все больше отстающие от этих стран США, пишет "Комсомольская правда".

Аналитическая модель "Глобальный барометр влияния" разработана Дэнверской исследовательской группой и газетой "Вашингтон пост". Каждый день эта система анализирует тысячи новостных лент, научных, правительственных и других ресурсов, а к вечеру выдает результат.

Как утверждают сами разработчики, их программа показывает, насколько хорошо "глобальные игроки" используют свое влияние для достижения своих политических задач. Причем они учитывают не только отдельные страны, но и обобщенные "кружки по интересам", как, например, "исламисты", к которым относят "Аль-Каиду", иракских суннитов, афганских талибов, сомалийских и пакистанских экстремистов и многих других их "коллег".

Наиболее значимыми событиями, отвечающими интересам России, на прошлой неделе оказались и одобрение Госдумой кандидатуры нового премьера, и усиление, по мнению аналитиков, наших позиций на Ближнем Востоке, и поддержка Ирана, и испытания новой сверхмощной вакуумной бомбы. В качестве "долгоиграющих" факторов, которые повышают влияние, "Барометр" отмечает рост военной мощи нашей страны, предъявление своих прав на арктические территории, а также усиление Шанхайской организации сотрудничества на фоне успешных отношений Москвы и Пекина. И, конечно же, не остался без внимания наш огромный энергетический потенциал.

Соединенным Штатам же фатальный удар по их мировому влиянию наносит война в Ираке. "Энергетические войны" в Центральной Азии, по мнению аналитиков, США тоже проигрывают. А усиление противоречий с Китаем и Россией, да еще и при "холодном конфликте" с Ираном, очень негативно влияет на рейтинг Вашингтона в этом "соревновании".

Кстати, КНР американские аналитики пророчат возможный финансовый кризис, однако при этом отмечают и мощь экономики, и растущий авторитет в мире.

[gog]

ВЛИЯНИЕ КУЛЬТУРЫ НА ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА

КУЛЬТУРА ПЬЯНСТВА

Итак, слово культура – несёт не только положительный смысл; культура может играть разрушающую, античеловеческую роль. И те, кто рассчитывает на то, что культура воспринимается народом только в положительном смысле, умело пользуются выражением «культура пития» для достижения своих в прямом смысле человеконенавистнических целей. Поэтому «культуру пития» надо называть по первоначальному смыслу - культура пьянства, мораль пьянства.

Культура – понятие обширное. Существуют культуры племён, народов, целых стран. А как в этих случаях? Неужели культура может оказывать отрицательное воздействие на человеческие общества такого масштаба? Ведь один пример из жизни нашего российского искусства не очень убеждает.
Приведём ещё несколько примеров отрицательного воздействия культуры из прошлого и настоящего нашей планеты. Но сначала – небольшое отступление.

Человек – существо общественное. И воздействие господствующего общественного мнения на большие массы людей настолько значительно, что думается, недостаточно оценено в смысле управления развитием общества. Недооценено, в первую очередь, именно широким общественностью, а те, кто по-настоящему управляет обществом, эти знания имеют и, главное, используют. Но не открыто, потому что цели у них не совпадают с общечеловеческими.

Многие, наверное, видели документальные фильмы про африканские племена, в которых издавна существуют странные, на наш взгляд - цивилизованных людей, обычаи традиции. В одном, например, считается очень красивой женщина с длинной шеей. Поэтому всем будущим невестам с детства на шею надевают специальные кольца, вытягивающие её по мере роста девочки. Кольца эти регулярно добавляют так, что со временем у многих шея к замужеству удлиняется до такой степени, что без этих колец держаться на плечах не может. Не мудрено, ибо в шее всего 7 позвонков, а при вытягивании они выходят из зацепления, поэтому кольца играют роль внешнего скелета, удерживая в буквальном смысле голову на плечах.
Странный, курьёзный, на наш взгляд обычай. Но – это традиционная культура этого племени. И красота, и необходимость этого обычая там не подвергается сомнению. Так за поколения сложилось общественное мнение с помощью культуры.
Другие примеры. В некоторых племенах будущую невесту в раннем детстве сажают в тесную клетку и усиленно откармливают, ибо там ценятся только очень полные тучные невесты. Есть племя, в котором девушка не имеет шансов на замужество, если не сточит специальным камнем все зубы до дёсен. Бр-р-р! Даже представить страшно. Но ни у кого у соплеменников это не вызывает никакого отторжения. Наоборот: все, особенно девушки, гордятся достижением этого (варварского по нашему, цивилизованному, мнению) результата. И все «тяготы и лишения» на пути к нему принимаются как должное и тоже являются предметом гордости.
Ещё примеры? Пожалуйста! Европейцы, начав колонизировать новый материк – Америку – встретили … инопланетян. Так, по крайней мере, они вначале решили. У них были головы не круглые, а вытянутые, как дыни, по полметра и более. Оказалось, что в обязательной культурной традиции этого племени - с рождения младенцам прикреплять к голове специальные дощечки, чтобы пластичная вначале черепная кость приняла форму, считающуюся в данном народе нормальной. Исправляли ошибку природы, так сказать….
Читатель скажет: ну, это какие-то малочисленные племена с шаманскими закидонами или террором вождя-извращенца. А пример покрупнее?
Пожалуйста! Китай – огромная страна. Знаешь ли ты, уважаемый читатель, что ещё совсем недавно по историческим меркам (ещё живы те, кто всё это видел своими глазами) китайских женщин с раннего детства заставляли надевать деревянные колодки, чтобы ножка не росла до взросления? Маленькая женская ножка считалась признаком женской красоты во всём Китае, и общественное мнение в этой стране не сомневалось в этом вопросе. Взрослые китайки не могли быстро ходить из-за этого добровольного уродства; моя бабушка вспоминала до самой смерти, как падали в тамбовскую дорожную пыль семенящие китайские торговки.
А теперь китайские женщины (как, впрочем, и мужчины) довольно часто побеждают на международных спортивных состязаниях. Могли бы они это делать, если бы сохранили антиприродную культурную традицию? Ответ ясен трезвому рассудку. Не удивлюсь, если предстоящая Олимпиада в Пекине будет триумфом китайских спортсменов. Тем более, что среднедушевое потребление алкоголя в этой стране 50 граммов в год. У нас, напомню, 25 литров(!) на человека. Так что примеров разного масштаба как негативного воздействия культуры, так и решительного отказа от неестественных культурных традиций в мире предостаточно.

И это – тоже культура, без всяких кавычек. Но несут ли проявления подобной культуры разумное начало? Находятся ли они в гармонии с естественным природным развитием? Способствуют ли здоровью, дальнейшему совершенствованию человека? Человека Разумного, как он сам себя определил?
Предложенные примеры призваны показать, что культура сама по себе признаком Прогресса не является. Мало того, культура может тормозить развитие и даже приводить к деградации общества. Но об отрицательной роли культуры, как уже упоминалось, говорить не принято.
А собственно, почему? А потому, что объединение человечества в единую человеческую общность неизбежно произойдёт. Только вот по какому и по чьему замыслу это произойдёт? Замысел тех, кто пытается проводить глобализацию, прямо назовём античеловеческим, обслуживающим интересы ничтожной группы мировой «знати». И эта «знать» шибко заинтересована господствовать над сознанием миллиардов людей на земле и в значительной степени - с помощью культуры. А господствовать над трезвым сознанием невозможно.
Значит, нужна культура пьянства, с помощью которой один может управлять миллионом людей. И у нас в России находится достаточно много ярых проповедников «культурного пития», являющихся периферией мировой «знати», издевающихся, по-существу, над Здравым Смыслом робких, пока ещё, сторонников Трезвости. Представители этой периферии в России заполонили весь эфир; вещают постоянно о культуре в своём понятии. Один такой проповедник, Познер, в пропаганде культуры выше чистоты в туалетах и подъездах редко поднимается. Зато смело выступает за полную легализацию всех наркотиков. И чтобы были они очень дешёвыми, дабы подорвать экономический интерес у наркомафии, по его мнению.
Нет, он понимает, что говорит. Только, мягко говоря, лукавит сильно. Он-то знает, что произойди подобное в России, русский «самый непокорный и гордый» народ вымрет гораздо быстрее, чем это происходит сейчас. Не устраивают их темпы: ведь завалили Россию легальными наркотиками – табаком и алкоголем - ан нет! Сопротивляется русский мужик: вот даже о полной трезвости заговорил, о «сухом» законе в России, общества трезвости создаёт….
И даже становится модно (подумать только!) не пить, не курить среди молодёжи! А куда это годится?! Надо легализовать жёсткие наркотики: наркоман уже сейчас в России живёт в среднем не более 5 лет, а легализуем – быстро справимся с Иваном…. Ведь есть же исторический пример: более 100 миллионов индейцев Америки уничтожили с помощью «огненной воды». Так и с русскими. Оставшихся дебилов – в резервации с лаптями и гармошкой. Для развлечения туристов….
Такой мы, русские, участи хотим, глумясь алкогольным юмором над своей погибелью? «Ванька, не спи!» - говорил Шукшин устами своего героя. Только вечная бдительность – залог победы. Никакой веры проповедникам, полностью оккупировавшим СМИ!
Традиций массового повального пьянства на Руси никогда не было. Произведения же литературы, в том числе классики, всегда показывают патологию, а не норму. И кто этого не знает, пытаются изучать «таинственную русскую душу» по классической литературе. И жестоко ошибаются, сталкиваясь с русской действительностью.
А трезвость, трезвая мораль, в России неизбежна, как приход новой весны. Ибо нет других вариантов нашей жизни, как нации, как народа, как великой общности всех народов России, как уникальной цивилизации.


Русский!
Осознай, что против тебя и всего твоего рода идёт – не война! – а беспощадный и непрерывный террор. Террор всеми способами, и «культуре пития» в этом терроре отводится важнейшее место. Нагло маскируется он под «национальную» традицию, которой в России никогда не было: изучай серьёзные исторические факты.
Не кури, не пей никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах!
Пить и курить может научиться любой ребёнок! Быть свободным от такой зависимости может только настоящий и сильный мужчина! Будь мужчиной, а не наивным ребёнком. Только ты спасёшь себя, свою семью, свою страну. Ситуация в стране не оставляет выбора: нас обрекли, и потому мы обязаны стать сильными!
ТРЕЗВОСТЬ – твоё мощное оружие, которое всегда с тобой и его невозможно отнять! Оно ничего не стоит. Наоборот: приносит тебе прибыль, ибо ты перестаёшь финансировать табачно-алкогольную мафию! Вместо ухода от проблем в пьянство, ты освобождаешь ресурсы своего мозга для решения жизненно важных задач, стоящих перед всем нашим народом.

[gog]

СНЫ И ПРОБУЖДЕНИЯ
Японцу снится Сахалин,
Китайцу снится ширь Сибири,
А турку – будто застолбили
Они России южный клин.

А русский спит в своём сарае,
Презрев нужду и неуют,
И снится сон ему о рае,
Где сладко ангелы поют...

И просыпаются все разно:
Японец весь в надежде зыбкой,
Китаец с миной несуразной,
Стамбулец с громкой бранью грязной,
А русский... с благостной улыбкой.

Н. Зиновьев

[Migrant]

Российские аналитики: Кремль не начнет новый диалог с Эстонией

В Таллинне проходит международная конференция, посвященная памяти первого — после восстановления независимости Эстонии — президента Леннарта Мери. Участники конференции обсуждают самые актуальные политические вопросы, в том числе отношения России и Эстонии, которые прокомментировали некоторые российские аналитики.


Друзья и соратники президента Леннарта Мери, в честь его 79-го дня рождения провели ставшую ежегодной конференцию в память о нем, сообщает ETV24, ссылаясь на "Актуальную камеру".

Хотя о президенте и говорилось много слов, основной темой встречи эстонской политичекой элиты и иностранных гостей, среди которых были именитые дипломаты, политики, ученые и эксперты, были как европейские, так и мировые проблемы.

Выборы нового президента России — Дмитрия Медведева и его будущий политический курс в отношении Эстонии, также был на повестке дня.

"Я не думаю, что Кремлевская команда начнет новый диалог с Эстонией. Я представляю те российские политические и социальные круги, которым стыдно за тот конфликт между большим медведем России и маленькой Эстонией. Это лишь показывает, что Российская власть всего лишь ищет врагов, как внутри так и вне страны, чтобы доказать и мобилизовать российское политическое мнение", — пояснила политолог Московского центра "Карнеги" Лилия Шевцова.

"Пока мы видим, что Россия, современная Россия движется в ту сторону, которая все дальше и дальше отделяет ее от демократических прав и свобод, как это заведено во многих странах Европы и мира", — отметил бывший советник президента РФ директор Института экономического анализа Андрей Илларионов.

По мнению Лилии Шевцовой, конфликт между странами исчерпает себя не с приходом к власти Дмитрия Медведева, а только тогда, когда стороны поймут, что конфликты и обострения отношений не идут на пользу эстонско-российскому и российско-эстонскому бизнесу. И когда-нибудь экономические интересы выйдут на первый план, затмив политическую неприязнь.

Однако, как отметила Шевцова, до тех пор, пока в России будет персонифицированная власть — конфликтов не избежать, как с Европейскими странами, так и с НАТО.

http://rus.delfi.ee/daily/politics/a...hp?id=18557369

А вот что комментируют читатели:

клещ, 29.03.2008 21:01
Да вы кто такие? Культуры нет, армии нет, экономики нет, история сплошное изнасилование. Г...а и амбиций навалом. Вы зачем такие нужны ? Может купить вас?
Да нет не окупитесь kontorirahvas (kontorirahvas - дословно "конторский народ". - Мigrant)

Хи,хи, 29.03.2008 21:08
от демократических прав и свобод, как это заведено во многих странах Европы и мира",

Не оставим камня на камне ради демократии и свободы! Ура!

инне, 29.03.2008 21:08
интересненько
какие-то специальные российские "АНАЛИТИКИ",которых никто не знает
но главное, чтобы анализировали правильно, - так, как
надо организаторам мероприятия.

rusish, 29.03.2008 21:15
Вы приглашаете на такие встречи людей которые нравятся вам,но которые не играют ни какой роли в отношениях между Эстонией и Россией.И не имеют никакого политического веса в Росии.Пригласите еще Новодворскую,
во кто потешит ваше самолюбие!
Если хотите наладить с Россией диалог,то налаживайте
его не через политическую помойку и не слушайте тех которые поют вам дифирамбы,а которые говорят вам может быть и неприятные слова,но которые ведут к диалогу и решению обоюдных интересов.

Ха!, 29.03.2008 21:16
В первую очередь, мадам, вы представдяете центр "Карнеги", который финансируется Госдепом США.
А "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует"

zimogor, 29.03.2008 21:36
Читая мировые СМИ наталкиваешься на одно и тоже,все застыли разинув варежку в ожидании оттепели после Путина,небудет нифига забудьте!
И талдычат и талдычат каждый день как заклинания,что Медведев ето поворот в отношениях с западом, наивные хомячки!))
Он умен молод,а значит опасен! Медведев человек нового российского поколения, таким как он палец в рот не клади, откусят руку по локоть!))
После больших надежд с ожиданиями, последуют большие огорчения и разочарования.Так было всегда!

Петр, 29.03.2008 21:49
Прочитав это осталось такое чувство что эстонские организаторы конференции получили конфетку и радостно распустили слюни.
И что дальше?
Кричать на весь мир, у нас все плохо, памагите?
Размахивая парой фамилий российских политаутсайдеров?
А кто делом заниматься будет, коммарид?

http://rus.delfi.ee/daily/politics/a...18557369&com=1