| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.07.2020, 07:52 | #1781 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Восток Спящие иногда нуждаются в тумаке. | Восток, у меня создалось впечатление, что Элис с вами не согласилась. | Это печальная участь большинства её собеседников))))) Так и представляется картинка из детства - в песочнице. Когда один ребёнок сказал, что папа купил ему шоколадку, маленькая Элис тут же сообщила, что бывают не просто папы а ПАПЫ... И которые не носят, а возят шоколад... и на лимузине, и вёдрами. И не купленный, а сразу с плантации))))) И не шоколад даже а целый шоколадственный коньяк. И ведь не поспоришь - действительно ж, всё так и бывает))))) Последний раз редактировалось Восток, 22.07.2020 в 07:56. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 23.07.2020, 16:21 | #1782 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис на следующие мысли: | Знал ли Вивекананда - в каком болоте умозрительности мы сейчас тонем? Мог ли представить? | На мой взгляд, речь идёт лишь о существовании неких феноменов, которые могут сделать веру человека "КАК СКАЛА", то есть оказать некое сильнейшее эмоциональное воздействие, определяющее весь дальнейший человеческий взгляд на жизнь. | Ну, конечно феномены стоит изучать как реальность в целом. Но такие феномены - это мне думается глубоко личное дело. А вот проблема умозрительности-ума... Вот что не даёт большинству наблюдающих эти самые феномены увидеть, ощутить, участвовать и проникнуться. Предпосылки убивают исследование понимание. Предубеждения убивают творчество. Ум - великий убийца реального. | Человек существо эмоциональное, но и эмоции его всегда имеют разную силу. Мировоззрение есть у каждого из нас, но ведь что-то заставляет нас изменяться. Мы выбираем и внимаем тому...что нас впечатляет. | | | 23.07.2020, 16:55 | #1783 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Человек существо эмоциональное, но и эмоции его всегда имеют разную силу. Мировоззрение есть у каждого из нас, но ведь что-то заставляет нас изменяться. Мы выбираем и внимаем тому...что нас впечатляет. | Я думаю - это всё от возраста души зависит. Кто-то ведом впечатлениями и переживаниями. У кого-то - главное переживание - это еда/физиология. Кто-то начинает понимать свои чувства и переживания. А кто-то уже умеет их понимать. А значит умеет и правлять ими и действовать согласно (понимаемой) необходимости, адекватно ситуаций и больших течений событий. Иными словами говоря - не всякий набор чего-то там в голове можно назвать мировоззрением. Если некое мировоззрение не даёт ДЕЙСТВЕННЫХ предпосылок к изменению себя и мира.... осознанному направлению своих чувств в нужные русла - то можно ли это назвать мировоззрением? Вот к примеру взять современную политику. В ней сейчас главный упор и расчёт делается на тех кто понимать не может, но уже активно что-то переживает. Например некие кукловоды - через средства массовой инф и масс медиа - формируют некое подобие мировоззрения...Искусственный конструкт внедрённый в социум. И он будет полностью опираться на физиологию, сентименты, чувственные образы (коты, сексуальность, успех, красивые вещи, дизайн, чувственную раскрепощённость, милоту и проч и проч.) И всё это вместе - одним пакетом ЗАМЕНИТ сущность понятий ПРАВИЛЬНОЕ, ДОБРО и БЛАГО. А уже с таким "мировоззрением" человек легко управляем. Ему показывают красивую картинку дорогих шмоток, накачаного тела и выпуклых ягодиц - ... подписывают словом "продвинутость" и никакого подвоха человек даже не чувствует. | | | 23.07.2020, 17:44 | #1784 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Человек существо эмоциональное, но и эмоции его всегда имеют разную силу. Мировоззрение есть у каждого из нас, но ведь что-то заставляет нас изменяться. Мы выбираем и внимаем тому...что нас впечатляет. | Я думаю - это всё от возраста души зависит. Кто-то ведом впечатлениями и переживаниями. У кого-то - главное переживание - это еда/физиология. Кто-то начинает понимать свои чувства и переживания. А кто-то уже умеет их понимать. А значит умеет и правлять ими и действовать согласно (понимаемой) необходимости, адекватно ситуаций и больших течений событий. Иными словами говоря - не всякий набор чего-то там в голове можно назвать мировоззрением. Если некое мировоззрение не даёт ДЕЙСТВЕННЫХ предпосылок к изменению себя и мира.... осознанному направлению своих чувств в нужные русла - то можно ли это назвать мировоззрением? | Полагаю, что любое мировоззрение (как некая система ценностей) имеет эти действенные предпосылки для изменения и себя и мира (как совокупности индивидуумов). Но на шкала изменений предполагает возможность противоположных направлений...и да...мера осознанности направления личных устремлений.[/quote] Цитата: Сообщение от Восток Вот к примеру взять современную политику. В ней сейчас главный упор и расчёт делается на тех кто понимать не может, но уже активно что-то переживает. Например некие кукловоды - через средства массовой инф и масс медиа - формируют некое подобие мировоззрения...Искусственный конструкт внедрённый в социум. И он будет полностью опираться на физиологию, сентименты, чувственные образы (коты, сексуальность, успех, красивые вещи, дизайн, чувственную раскрепощённость, милоту и проч и проч.) И всё это вместе - одним пакетом ЗАМЕНИТ сущность понятий ПРАВИЛЬНОЕ, ДОБРО и БЛАГО. А уже с таким "мировоззрением" человек легко управляем. Ему показывают красивую картинку дорогих шмоток, накачаного тела и выпуклых ягодиц - ... подписывают словом "продвинутость" и никакого подвоха человек даже не чувствует. | Беда, на мой взгляд, в том, что данная ситуация, так ясно и верно описанная вами имеет очень плохую тенденцию к развитию. Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ. Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание? | | | 23.07.2020, 18:51 | #1785 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Но на шкала изменений предполагает возможность противоположных направлений. | Естественно. Но все они - используют человеческие же несовершенства .. в частности выраженные в той или иной чувственности. Страсти, невежество, и пр. Цитата: Сообщение от яБорис Беда, на мой взгляд, в том, что данная ситуация, так ясно и верно описанная вами имеет очень плохую тенденцию к развитию. | Это как волны на море. То спад, то подъём. Цитата: Сообщение от яБорис Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ. | Ну, как бы - да. Но всё сложнее. ещё есть ВЛАСТЬ. И в корне всего этого - именно бой за своё мировоззрение. Миропонимание. За некий свой образ - как должно быть. Цитата: Сообщение от яБорис Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание? | Лучшие побуждения должны пробуждать сознательность в людях. Мечты и прекрасное, Истина и справедливость... Общее Благо и Любовь - стремление к Высшему и наилучшему - должны вести к просвещению. | | | 23.07.2020, 20:14 | #1786 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток .... Цитата: Сообщение от яБорис Беда, на мой взгляд, в том, что данная ситуация, так ясно и верно описанная вами имеет очень плохую тенденцию к развитию. | Это как волны на море. То спад, то подъём. | А что конкретно определяет этот подъём? Какие наблюдения из жизни могут подтвердить этот вывод? Цитата: Сообщение от Восток ... Цитата: Сообщение от яБорис Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ. | Ну, как бы - да. Но всё сложнее. ещё есть ВЛАСТЬ. И в корне всего этого - именно бой за своё мировоззрение. Миропонимание. За некий свой образ - как должно быть. | Мне представляется, что существует необходимость некоего общего видения современных реалий нашей жизни. Если это будут сходные наблюдения, то будет основа для дальнейшего диалога (имхо) Восток, а с кем бой за своё мировоззрение? Может за близкое к истинному? Власть это, вероятно, те у кого власть оказывать это превалирующее влияние на массовое сознание...или нет? Цитата: Сообщение от яБорис Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание? | Лучшие побуждения должны пробуждать сознательность в людях. Мечты и прекрасное, Истина и справедливость... Общее Благо и Любовь - стремление к Высшему и наилучшему - должны вести к просвещению. [/quote] А как это возможно там где осознанности нет и в помине? Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "? | | | 23.07.2020, 20:36 | #1787 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис А что конкретно определяет этот подъём? | Духовное состояние народа. Например как в России в 1905-1917... Цитата: Сообщение от яБорис Какие наблюдения из жизни могут подтвердить этот вывод? | Глубинный, объёмный анализ исторических циклов например. Какие идеи и ценности были при подъёме?Какие были при спаде? Цитата: Сообщение от яБорис Мне представляется, что существует необходимость некоего общего видения современных реалий нашей жизни. Если это будут сходные наблюдения, то будет основа для дальнейшего диалога (имхо) | Это было бы наилучшим вариантом. Но есть проблема. Мы ведь говорили только что о мировоззрении. О некой картине миропонимания. ... Ну так вот - сходные наблюдения - могут быть ТОЛЬКО у людей - лишь прямо исследующих реальность и не опирающихся на предпосылки. И главная беда в том, что большей части людей - эти самые предпосылки таки вставлены - врагами, социумом, расхожестью толпы... Эти предпосылки "заточены" под уже готовое - вставленное насильно в мозг псевдопонимание. Например религиозное... Например - чтобы ясно увидеть Высокую, духовную роль революционной России в начале прошлого века - нужно ведь отринуть навязанные "вствленные" картинки про кровавого тирана Ленина. Начать хотя бы анализировать факты и цифры. Тенденции, результаты и т.д. И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность. Цитата: Сообщение от яБорис Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "? | Ответ - внутри Вашего же вопроса. Какая такая Любовь - если МИР НАСИЛИЯ поддерживать и защищать? Мир в котором голодные и рабы - норма и способ благоденствия насильников паразитов? Это Любовь? . | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 23.07.2020, 20:54 | #1788 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток ... Цитата: Сообщение от яБорис Мне представляется, что существует необходимость некоего общего видения современных реалий нашей жизни. Если это будут сходные наблюдения, то будет основа для дальнейшего диалога (имхо) | Это было бы наилучшим вариантом. Но есть проблема. Мы ведь говорили только что о мировоззрении. О некой картине миропонимания. ... Ну так вот - сходные наблюдения - могут быть ТОЛЬКО у людей - лишь прямо исследующих реальность и не опирающихся на предпосылки. И главная беда в том, что большей части людей - эти самые предпосылки таки вставлены - врагами, социумом, расхожестью толпы... Эти предпосылки "заточены" под уже готовое - вставленное насильно в мозг псевдопонимание. Например религиозное... Например - чтобы ясно увидеть Высокую, духовную роль революционной России в начале прошлого века - нужно ведь отринуть навязанные "вствленные" картинки про кровавого тирана Ленина. Начать хотя бы анализировать факты и цифры. Тенденции, результаты и т.д. И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность. | Цитата: И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность. | Очень нравится такой ваш подход. Я двумя руками ЗА! Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня. Что мне мешает вас понять?...c вашей точки зрения. | | | 23.07.2020, 21:21 | #1789 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня | Этого я знать на 100% никак не могу. Это же Ваш огород - Вам и пропалывать. Просто иногда у Вас проскакивает вроде: Цитата: Сообщение от яБорис Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "? | То есть если это не совмещается, значит что-то разное у нас есть. Понятно, что те события - были очень и очень непростыми. Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь. | | | 23.07.2020, 23:05 | #1790 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня | Этого я знать на 100% никак не могу. Это же Ваш огород - Вам и пропалывать. Просто иногда у Вас проскакивает вроде: Цитата: Сообщение от яБорис Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "? | То есть если это не совмещается, значит что-то разное у нас есть. Понятно, что те события - были очень и очень непростыми. Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь. | Разное... Если уж у обитателей всей планеты нет единичных совпадений в рисунках подушечек пальцев, то что говорить о душах. Предпосылки...ну как без них? Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек? Вот вы (Восток, с определенного момента времени ко всем своим собеседникам в личных местоимениях обращаюсь со строчной буквы) упоминаете духовную роль революционной России. Духовный рост, духовное развитие...духовная роль...ведь вами вкладывается в эти понятия определенный смысл. Вы смогли бы постараться объяснить? Последний раз редактировалось яБорис, 23.07.2020 в 23:06. | | | 24.07.2020, 01:39 | #1791 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Предпосылки...ну как без них? | Это ВАЖНЫЙ момент. И тут я попросил бы понимать меня правильно. Отсутствие предпосылок - необходимо именно при исследовании реальности. Как и научный эксперимент- исследование должно быть чистым и объективным. Отметим и запомним - да? Есть ведь и другого рода предпосылки - например нравственного порядка - без которых человек действительно не может быть человеком. Отсюда резюме: Если эти самые нравственные предпосылки - этические принципы - определяют существо как человека. То наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности. Можно ли в таком вот ракурсе - надеяться на Ваше понимание? Цитата: Сообщение от яБорис Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек? | Разве кто-то говорит о лишении памяти? Я например имею в виду лишь 1 очищение памяти от неправд. 2 формирование прямого понимания на основе правдивых фактов и наблюдений... Например жители Иерусалима - около полувека после казни Христа были уверены(помнили) что казнён был как раз таки разбойник, преступник и лжепророк. Помнили до самого прихода римских войск... Так вот вопрос - если бы они были способны переворошить свою память и ВСПОМНИТЬ и понять как и что было на самом деле - прибавилось ли... или убавилось ли - от их человечности? Цитата: Сообщение от яБорис Вы смогли бы постараться объяснить? | Понимаете - я могу конечно начать объяснять то как я это вижу и получится довольно увесистый том толще "Войны и Мира"))))) Но это ведь будет путь моих наблюдений - на моём системном языке. Ну например понятие духовность в понимании религий - в чём то - вызывает согласие но на 50% считаю полной бездуховностью. Проще - религиозная духовность - есть искусственная подмена нравственности. Сколько времени займёт синхронизация по каждому понятию? И надо ли? Так что лучше - если есть конкретные и ключевые вопросы - спрашивайте - отвечу. Вдруг да поможет Вам начать пересматривать свои предпосылки и памятования. | | | 24.07.2020, 05:05 | #1792 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,156 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь. | Процитирую: "Цель социалистического производства — обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества". | | | 24.07.2020, 07:53 | #1793 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Предпосылки...ну как без них? | Это ВАЖНЫЙ момент. И тут я попросил бы понимать меня правильно. Отсутствие предпосылок - необходимо именно при исследовании реальности. Как и научный эксперимент- исследование должно быть чистым и объективным. Отметим и запомним - да? Есть ведь и другого рода предпосылки - например нравственного порядка - без которых человек действительно не может быть человеком. Отсюда резюме: Если эти самые нравственные предпосылки - этические принципы - определяют существо как человека. То наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности. Можно ли в таком вот ракурсе - надеяться на Ваше понимание? | Да. Именно так я и считаю, ведь чуть выше было сказано о беспристрастном исследовании смыслов любых Учений. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек? | Разве кто-то говорит о лишении памяти? Я например имею в виду лишь 1 очищение памяти от неправд. 2 формирование прямого понимания на основе правдивых фактов и наблюдений... Например жители Иерусалима - около полувека после казни Христа были уверены(помнили) что казнён был как раз таки разбойник, преступник и лжепророк. Помнили до самого прихода римских войск... Так вот вопрос - если бы они были способны переворошить свою память и ВСПОМНИТЬ и понять как и что было на самом деле - прибавилось ли... или убавилось ли - от их человечности? | Ложь и Истина. Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - " Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)" Восток, вы согласились бы с таким определением философа? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Вы смогли бы постараться объяснить? | Понимаете - я могу конечно начать объяснять то как я это вижу и получится довольно увесистый том толще "Войны и Мира"))))) Но это ведь будет путь моих наблюдений - на моём системном языке. Ну например понятие духовность в понимании религий - в чём то - вызывает согласие но на 50% считаю полной бездуховностью. Проще - религиозная духовность - есть искусственная подмена нравственности. Сколько времени займёт синхронизация по каждому понятию? И надо ли? Так что лучше - если есть конкретные и ключевые вопросы - спрашивайте - отвечу. Вдруг да поможет Вам начать пересматривать свои предпосылки и памятования. | Спасибо. Вот тут один и, на мой взгляд, самый важный момент - когда мы говорим о 'понимании религий" собственно чьи трактовки предлагается рассматривать? В среде верующих людей существует ли иерархия постижения СМЫСЛОВ? Последний раз редактировалось яБорис, 24.07.2020 в 07:59. | | | 24.07.2020, 08:09 | #1794 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,156 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)" | И до сих пор стоит, только форумный "движок" не всегда его отображает. Я нахожу много смысла в самом заголовке "Тайной доктрины" Блаватской: «Тайная доктрина, синтез науки, религии и философии». На объективность претендует наука и в том числе наука оккультная. А философ, который не осознаёт момент субъективности в своих рассуждениях, просто мракобес. | | | 24.07.2020, 10:05 | #1795 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Вот тут один и, на мой взгляд, самый важный момент - когда мы говорим о 'понимании религий" собственно чьи трактовки предлагается рассматривать? | Ок. Отбросим умозрительность и пойдём от фактов реальности. Для ответа рассмотрим следующий вопрос - чьи трактовки определили решение Священного Синода Православной Церкви по отношению к Толстому? Чьи трактовки "правильного" не позволяют Синоду изменить это решение - сейчас? Покаялась ли церковь за Джордано Бруно? А Синедрионы всех мастей за всех Иисусов? Цитата: Сообщение от яБорис В среде верующих людей существует ли иерархия постижения СМЫСЛОВ? | А Вы не отмечаете такого момента во многих религиях - когда ищущим - верующим достигается определённый высокий уровень понимания, наступает момент противоречия с официальными "организациями" и лицами? Кажется только Хакуин сжёгший статуи Будд ради сугреву - избежал кар и наказаний. Исключения - подтверждают правило? Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)" Восток, вы согласились бы с таким определением философа? | Совершенно правильное определение. Ницше ведь везде в своих работах подразумевал и осмыслял человека.Конечно же есть чистые сознания способные принимать факты и оперировать ими совершенно без искажений и в их полноте. Но это имхо и есть те самые исключения - которые подтверждают правило. Последний раз редактировалось Восток, 24.07.2020 в 10:09. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 24.07.2020, 10:41 | #1796 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Вот тут один и, на мой взгляд, самый важный момент - когда мы говорим о 'понимании религий" собственно чьи трактовки предлагается рассматривать? | Ок. Отбросим умозрительность и пойдём от фактов реальности. Для ответа рассмотрим следующий вопрос - чьи трактовки определили решение Священного Синода Православной Церкви по отношению к Толстому? Чьи трактовки "правильного" не позволяют Синоду изменить это решение - сейчас? Покаялась ли церковь за Джордано Бруно? А Синедрионы всех мастей за всех Иисусов? | Восток, подождите. Чего это вы "быка за рога"? Разве мной упомянут был Священный Синод православной церкви? Вот вы недавно говорили о манипуляции человеческим сознанием. Что определяет большую вероятность этой возможности манипулирования сознанием человека? Ваше мнение? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис В среде верующих людей существует ли иерархия постижения СМЫСЛОВ? | А Вы не отмечаете такого момента во многих религиях - когда ищущим - верующим достигается определённый высокий уровень понимания, наступает момент противоречия с официальными "организациями" и лицами? Кажется только Хакуин сжёгший статуи Будд ради сугреву - избежал кар и наказаний. Исключения - подтверждают правило? | Именно отмечаю. А что с моей стороны были возражения по этому поводу? Ведь было отмечено - " в среде верующих". Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)" Восток, вы согласились бы с таким определением философа? | Совершенно правильное определение. Ницше ведь везде в своих работах подразумевал и осмыслял человека.Конечно же есть чистые сознания способные принимать факты и оперировать ими совершенно без искажений и в их полноте. Но это имхо и есть те самые исключения - которые подтверждают правило. | Но вы предлагаете это сделать нам с вами...в наших исследованиях. Мы же не станем утверждать, что причисляем себя к этим исключениям? | | | 24.07.2020, 11:04 | #1797 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Восток Покаялась ли церковь за Джордано Бруно? | Кстати: https://www.kommersant.ru/doc/184859 | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 24.07.2020, 11:17 | #1798 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Восток, подождите. Чего это вы "быка за рога"? Разве мной упомянут был Священный Синод православной церкви? | А какой пример "религиозного понимания" будет более показательным? И почему такой прямой подход Вы считаете неприемлемым? Я ведь именно показываю - что не стоит ЧТО-ТО брать из своей головы и субъективности - когда есть реальность. И именно за ради объективности ведь не стоит брать какие-то исключительные мнения отдельных верующих. Вот есть религия и вот есть ЕЁ понимание выраженное в действии. Цитата: Сообщение от яБорис Вот вы недавно говорили о манипуляции человеческим сознанием. Что определяет большую вероятность этой возможности манипулирования сознанием человека? Ваше мнение? | Две вещи: мастерство манипулятора - то есть умение просчитать входы-выходы, слабые места, системность мышления - объектов манипуляций. И второе - главное - это те самые слабые места у человека - инертность мышления, наличие блока непроверенных, не приведённых к осознанности и осознаванию предпосылок(образов памятований и пр) Если человек принял множество вещей "на веру" - то эти самые данные легко переделать и придать им выгодную кому-то форму. Если человек не сверяется постоянно с реальностью, что-то принял на веру(загрузил без проверок) но не взыскует Истины постоянно - в виде перманентного потока исследования-внимания, то легко станет жертвой манипуляций. Весь мир проверь своею мыслью строгой, Проверь свои поступки и дела. Смотри, чтоб жизнь, как нищенка убогая, Бесцельно и никчёмно не прошла. Твой сад объят осеннею тревогою - Мрачнеет небо, тяжелеет мгла. Но в вышине, твой взор лучами трогая, Горит звезда, призывна и светла. Пусть мир велик - ты должен сделать многое, Чего создать природа не смогла. Ведёт к мечте, ведёт крутой дорогою Твой разум, раскалённый добела Мухаммед Икбал в переводе С. Северцева | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 24.07.2020, 11:23 | #1799 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Да верно. Но отметьте - это всего лишь тенденция и попытки(именно такая фраза в статье) отдельных лиц. Но ведь официального признания так и нет. И ведь в целом - умные люди... Ученые, философы, богословы и до сих пор инерция такова. ... 420 лет с момента "ошибки". | | | 24.07.2020, 11:53 | #1800 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Вот вы недавно говорили о манипуляции человеческим сознанием. Что определяет большую вероятность этой возможности манипулирования сознанием человека? Ваше мнение? | Цитата: Сообщение от Восток Две вещи: мастерство манипулятора - то есть умение просчитать входы-выходы, слабые места, системность мышления - объектов манипуляций. И второе - главное - это те самые слабые места у человека - инертность мышления, наличие блока непроверенных, не приведённых к осознанности и осознаванию предпосылок(образов памятований и пр) Если человек принял множество вещей "на веру" - то эти самые данные легко переделать и придать им выгодную кому-то форму. Если человек не сверяется постоянно с реальностью, что-то принял на веру(загрузил без проверок) но не взыскует Истины постоянно - в виде перманентного потока исследования-внимания, то легко станет жертвой манипуляций. | Говоря о массовой манипуляции человеческими сознаниями, разве этим не признается факт наличия именно абсолютного большинства людей со "слабыми" сознаниями, подверженными возможной манипуляции. То есть брать в рассмотрение уровень такого сознания в исследовании некой истинности - будет совершенно ошибочно? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис Восток, подождите. Чего это вы "быка за рога"? Разве мной упомянут был Священный Синод православной церкви? | А какой пример "религиозного понимания" будет более показательным? И почему такой прямой подход Вы считаете неприемлемым? Я ведь именно показываю - что не стоит ЧТО-ТО брать из своей головы и субъективности - когда есть реальность. И именно за ради объективности ведь не стоит брать какие-то исключительные мнения отдельных верующих. Вот есть религия и вот есть ЕЁ понимание выраженное в действии. | Есть реальность...и есть наша субъективная оценка этой реальности - интерпретация. Она может обсуждаться, но не может претендовать на последнюю истину. Есть иерархия сознаний. Мнения какого сознания предпочтем в наших рассмотрениях и исследованиях? Наверное, - мнения и мысли более высшего сознания...по шкале духовности... Есть толпа (не в уничижительном смысле...), а есть - пророк. Последний раз редактировалось яБорис, 24.07.2020 в 12:00. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:32. |